MRAZISH

Враньё - оно у "выдающихся советских полководцев".
ВЫДАЮЩЕЕСЯ враньё.
А самый выдающийся советский полководец Жуков свои "Воспоминания и размышления" переписывал 8 раз, в соответствии с очередными решениями съезда партии.

Ты хотел документов?

MRAZISH

Не могли: ни одна система не может понять систему более сложную, чем она сама

Да, это был адекватный ответ Ихалайнену на его "польско-казацкую войну". Которая вообще-то была польско-казацко-турецкой и поляки с казаками воевали против Турции.

Цитата из Википедии рядом с твоей цитатой прекрасно демонстрирует твоё образование, поэтому приводил и буду приводить далее.

А такого не было.
Постарайся догадаться почему не было. Если не получится - приду и натыкаю

Не совсем согласен, но ты на верном пути.
Гражданская война - это когда воюют гражданские лица. А тут гражданские (УПА) воевали против регулярной армии (в которой были и ренегаты- коллаборационисты). Т.е. фактически это была национально-освободительная война.

Освободили - это значит дали СВОБОДУ. А если из лагеря со строгим режимом перевели в лагерь с общим режимом, то такое "освобождение" ... попахивает неприятно

Ихалайнен

Не включай дурака, обе стороны конфликта легитимность арбитража и определили, раз уж сами к этому арбитражу обратились, а затем признали и исполнили его решение.

Ты что, вообще с дуба рухнул, а кто еще, как не бандиты? Кто такая УПА - вооруженное крыло ОУН, кто ей отдавал приказы - опять же, руководство ОУН, вот и получается по факту, что бандиты они самые натуральные и есть, странно, кстати, что ты, вроде как поляк, не желаешь этого признать, видимо, не жалко тебе ста тысяч или более мирных польских жителей всех возрастов, погибших во время Второй Мировой от рук убийц и садистов из УПА на Волыни и в других местах. Или ты и не поляк вовсе, а хохол-западенец?

http://www.kr-eho.info/index.php?nam...tpage&sid=9833

Вот, кстати, освежу тебе немного память, рядовой эпизод из жизнедеятельности членов УПА на Волыни в 1943 году, даже если бы он такой был в единственном числе, то и тогда уже твоя УПА вызывала бы отвращение и считалась преступной, но прикол в том, что подобных эпизодов убийств польских детей у оуновцев тысячи. Я понимаю, что вы, поляки, эту тему лишний раз ворошить не любите, там же русских и советских никаким боком не пришьешь, верно, вот и хлопаете удивленными глазками и вопрошаете - "с какой стати ОУН бандиты"...

Ты про немцев что-ли? Здесь поддержу тебя, действительно бандиты и подонки, причем не только в Катыни они поработали, но и во многих других местах. Кстати, помощниками у немецких палачей, а зачастую и бОльшими палачами сами бендеровцы и были, украинская народная милиция, убийцы и ближайшие сподручные нацистов, слыхал о такой?

А вот про Медное забудь, как кошмарный сон, не было там ни расстрелов поляков, ни перевозки трупов, ни захоронений польских, я же тебе напоминал как-то об истории, про которую у вас в Польше предпочитают скромно помалкивать, забыл что-ли, как останки двух польских полицаев, "захороненных" с подачи поляков в Медном, затем к ужасу польских политиков и историков всплыли во Владимир-Волынском захоронении жертв нацистов? Ты там, помнится, что-то про "человеческий фактор" лепетал, ну так не соизволишь ли прояснить - каким образом эти две фамилии польские исследователи идентифицировали среди найденных костей в Медном, это могли быть лишь жетоны, верно? Ну, а если верно, то как потом эти жетоны оказываются совсем в другом захоронении за тысячи километров от Медного, ветром перенесло может?

Это первое, а второе - попытайся уж тогда заодно объяснить, каким образом вообще эти польские полицейские, числившиеся военнопленными у Красной армии, оказались в 41-м году в руках у немцев на Западной Украине, где и были этими немцами благополучно пристрелены? А заодно уж, друг, давай задумаемся - если двое числившихся польских пленных оказываются в руках немцем, логично предположить, что и другие находившиеся в плену у русских поляки, в том числе и откопанные позднее в Катыни, оказались в 41-м году там же, у немцев, потому как, содержались-то они все вместе, я не думаю, что этих двоих энкэвэдисты специально отделили от общей массы пленных и отпустили на все четыре стороны, это же абсурд, согласен?
Знаю, что не согласен и врубишь сейчас демагогию, начнешь ужом изворачиваться, выкручиваться, дабы доказать обратное, но факты, друг, факты...

Опять юморишь? Про Тешин мы же разобрались уже, что там было два законных правительства, а точку в споре поставил арбитраж, так в чем проблема опять?
Про украинскую власть - это ты кого имеешь в виду, ОУН что-ли? Если так, то расслабься, они выборы на всей территории Украины не организовывали, не участвовали, власть их, "законная" по твоей гипотезе, лишь на окрестные леса и распространялась, да и то ненадолго, на несколько лет "властителей" всего и хватило...

Ты что, опять с дуба рухнул, что-ли? Почему именно в 43-м году, что за избирательность за такая, русские полицаи и власовцы вполне себе могли влиться в УПА в 44-м и 45-м годах.

Тебе-то, поляку-русофобу, это зачем, книгу что-ли пишешь?
Ну так слушай и записывай - в 39-м братские белорусский и украинский народы мы освобождали от вас, польских угнетателей и одновременно спасали от наступавших нацистов, в 44-45 годах спасали вашу Польшу, а также Югославию с Чехией от тех же самых нацистов, если ты видел документальную хронику, то знаешь, как радовалось и с каким восторгом встречало Красную армию при этом местное население.
С некоторыми же другими государствами Восточной Европы, а именно, с Румынией и Венгрией, мы находились в состоянии войны, а на войне - как на войне, оккупация и все такое прочее, причем, румыны свою ошибку быстро поняли и переметнулись в наш лагерь, а вот мадьяры оказались полными идиотами, за что и поплатились сполна до основания разрушенным Будапештом, и поделом, нефиг было на нас нападать в 41-м вместе с немцами, как говорится, за что боролись - на то и напоролись...

Опять врешь и не краснеешь? Ну что, будем опровергать очередную польскую брехню, как и всегда, с Вики в руках.

"Польско-казацко-татарская война (1666—1671).
В 1666 году Дорошенко, стремясь объединить под своей властью всю Украину, признал себя вассалом Османской империи, и ему на помощь прибыли 20-30 тысяч татар под командованием нурэддина Девлета II Герая. 19 декабря 1666 года объединённые татарско-казацкие силы в битве под Браиловом разбили коронное войско под командованием полковника Себастьяна Маховского. 30 января 1667 года Речь Посполитая подписала с Россией Андрусовское перемирие, и полностью сосредоточилась на борьбе с казаками и татарами."
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...6%E2%80%941671))

Ну, и кто с кем воевал, а?

Ихалайнен

Заявление Госдумы - оно заявление и есть, сегодня его заявили, а завтра отозвали, юридически ничтожный документ, не имеющий правовой силы.

Что касается решения ЕСПЧ, то ты, как и всегда в подобных случаях, "забыл" упомянуть маленький нюанс - о том, что виновника катынского расстрела ЕСПЧ так и не назвал, а в остальном - да, согласен, военное преступление однозначно...

MRAZISH

Ихалайнен,
То есть ты настаиваешь, что эта фотография имеет отношение к УПА? Настаиваешь, что это правда - зверства УПА?

Ихалайнен

Дружбан, настаивают на этом не я, а многочисленные источники в интернете, а я прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду, да, есть фантастические и абсолютно ничем не подтвержденные версии о переодетых отрядах НКВД, таким образом, якобы, сеявших смуту между украинцами и поляками, здесь можно лишь посмеяться и удивиться - как же это энкэвэдистам удалось на вражеской территории такой стотысячный геноцид учинить, впроче ладно, не будем комментировать откровенный бред.
Есть еще версия, что это какие-то убитые цыганские дети, теоретически исключить этого нельзя, не спорю, однако есть десятки, если не сотни, других фотографий, а также прямых свидетельств выживших польских жителей, их уж точно ни на каких цыганских детей не спишешь. Если ты будешь продолжать упрямиться в своем отрицании геноцида УПА, то я их сегодня-завтра приведу...
А чтобы не подвергать приводимую информацию сомнению, я, пожалуй, фото поменяю на другое, не менее страшное и уж точно правильно идентифицированное.

MRAZISH

Блин, сразу пропустил этот перл.

Смутное время москали сами себе устроили. Ваши московские бояре рвали друг другу глотки за своих ставленников. Ваши бояре наняли себе авантюристов. Больше всего - из соседних стран, разумеется. Польша в вашей междуусобице НЕ УЧАСТВОВАЛА. Коронных войск на территории Руси НЕ БЫЛО. Только наёмники бояр, сражавшиеся за деньги бояр и в интересах бояр.

MRAZISH

С ничтожеством Думы я согласен, но всё-таки законодательный орган.
Так что, когда отзовут заявление - обсудим.
А пока что есть признание вины, основанное на уголовном деле. Которое не дошло до суда "в связи со смертью обвиняемых".

Назвала Госдума на основании раследования Генпрокуратуры. 183 тома доказательств.

MRAZISH

Опять из серии
Не убедительно. (с)



На одной фальшивке спалился - другую принесёшь?
Ну и кто ты после этого? (с)

...

Ихалайнен

Конечно, вы не при чем, кто бы сомневался, это же не вы самозванца выпестовали и на Русь снарядили, это же не поляки у него в воинстве были, не они затем в виде банд и шаек годами по всей Руси шастали, жгли и убивали всё, что шевелится, и в Кремле в осаде тоже не они сидели, трупы своих же павших и умерших жрали...

Да что ты говоришь, серьезно не было войск, не участвовала? Это, по всей видимости, из той же оперы, что и твои басни про то, как поляки "совместно с казаками против турок воевали" в войну 1666—1671 годов, да? Знания так и блещут, вот оно - польское образование во всей своей красе, дружок, а Смоленск кто брал в 1609 году, Пушкин?