MRAZISH

Тыкаю -
О том, что действовали переодетые нквд-шники, в документе говорится выше, выделено болдом.

Ты продолжаешь упорно тыкать, обзывать чужие слова писаниной - понятно, что только твли опусы - истина в последней инстанции, а главное - продолжаешь НЕ читать того, что тебе пишут.

MRAZISH

Очередная фальшивка "а-ля Илюхин".
Тысячу раз уже разоблачённая, даже лень обсуждать.
И вообще, формулировка:

"Версия о возможности" - это почти как у Ихалайнена: "Я считаю, что наверняка".

Ещё раз: растрельные списки общие для всех польских заключённых.
Катынь - это символ.
Самое массовое захоронение - пос. Медное Калининской области.
Под оккупацией НЕ БЫЛ, свалить на немцев вам НЕ УДАСТСЯ.

Ихалайнен

Друг, ну ты и демагог, это что-то, давно таких здесь не встречал, вспомни, что вообще изначально явилось отправной точкой моих последующих перечислений вооруженных конфликтов между поляками и украинцами? Вспомнил? Правильно, твое утверждение о, якобы, двух "братских народах" польском и украинском. Вот на этот пассаж я тебе и выдал информацию про всю вашу многовековую "братскость", когда вообще редко какой год без вооруженной борьбы друг с другом обходился, при чем тут термины, война - не война, в одном вы были государстве или не в одном - какая разница, главное, что веками резали друг друга, море крови пролили, гайдамаков у вас в Польше до сих пор с содроганием вспоминают, Волынь 43-го и так далее...
Ну, теперь понял, про что речь, господин демагог и мастер уводить разговор в сторону?

То, то я смотрю, что смоляне от этой вашей интернациональной помощи два года до последнего отбивались, жизни не жалели, лишь бы снова под польской властью не оказаться...

Да и потом, речь-то не о Смоленске, как таковом, опять в сторону куда-то норовишь, речь о твоем безграмотном пассаже о, якобы, отсутствии во времена Смуты на территории Руси регулярных польских войск, я же говорю - будь ты уже мужиком, не знал этого, так признай открыто, не юли и не выкручивай, и закроем тему...

Неплохо, и, кстати, теперь ты понял, что твои польские исследователи и историки могут быть не такими уж кристально чистыми, белыми и пушистыми? Вижу, понял, наверное и намек про село Медное понял и про Катынь в целом...

Конкретно же по фотографии я бы с тобой даже согласился, если бы не одно но - в отличии от перечисленных тобою сведений по первой фотографии. вторая имеет конкретную привязку к именам и фамилиям убитых детей, сведения эти никто ни в Польше ни на Украине не опроверг, хотя и не думаю, что имея столь исчерпывающую информацию, это было бы сложно сделать. Уж западенцы бы такой возможности точно не упустили бы, разве не так?

Нет, это что-то, ты правда не понимаешь, что я от тебя хочу или сознательно троллишь здесь?
Что ты мне второй день пытаешься рассказать о том, как чекисты боролись с лесными бандитами из УПА, боролись, в том числе, и диверсионными методами, в том числе и путем захватов их членов на территории не только Союза, но и Польши, в том числе и переодетыми при этом в форму УПА, об этом и так все знают, на войне - как на войне. Ты мне другое покажи, еще раз тебя призываю, ткни пальцем, жирным шрифтом выдели место, где сказано, что энкэвэдисты или кто-то еще из советских силовых структур, якобы, уничтожали польские деревни вместе с жителями на Волыни и в других местах.

Заодно уж проясни в таком случае позицию своего бывшего президента Качиньского, который зачем-то на последок окунул своего дружка-русофоба Ющенко мордой в грязь после того, как тот присвоил звания героев некоторым убийцам из УПА, зачем Качиньский это сделал, для чего о ста тысячах погибших поляков рассказал, если убийства, как ты утверждаешь, дело рук переодетой группки НКВД из девятнадцати человек?

Ихалайнен

Нет дружбан, расстрельные списки может и общие, но найденные останки идентифицируются у вас, как и у всех, по характерным признакам, у вас по жетонам, у нас по медальонам. Раз уж ваши польские горе-исследователи в Медном (кстати, не те же самые, которые с фотографией цыганских детей облажались?) указали, в том числе, и две фамилии погибших полицейских, значит на то у них были веские причины. Когда же затем останки тех же самых людей уже однозначно, с жетонами на руках, опознаются совсем в другом месте, то как после этого таким исследователям в Медном можно верить и доверять?

Подумай, как лучше уйти от ответа и перевести стрелки, а может промолчать, как всегда, как у вас в Польше по этому поводу и делают, а?

Ихалайнен

Кстати, друг Мразиш, ты так часто поминаешь тут Пакт и последующее расчленение Польши, то интересно, что ты можешь сказать об описанных ниже фактах, как прокомментируешь, и есть ли вообще разница между нашим Пактом и вашими подобными же планами, неосуществившимися однозначно не по вашей вине, а, напротив, вопреки вашему желанию.

http://www.vilavi.ru/prot/100508/100508-1.shtml

MRAZISH

Хочешь переложить свой позор на чужие головы?
Это именно Ты, а не кто-либо еще использовали в качестве своих аргументов фальшивку. И Ты наверняка о ней знал, только решил - авось прокатит. Повторяю еще раз - ВСЕ фотографии, которые Ты тут постил, взяты из одной и той же книги , составленной никаким не историком. О подлинности его информации все те же ненавистные тебе польские СМИ давным давно все написали.

По поводу переодетых НКВДшников.
Тебе нужны докладные, в которых написано - я, лейтенант Советской Армии Иванов, переодетый в форму УПА, убил столько-то поляков?

А полагаешь на территории Польши они поливали цветы? Откуда убитые взялись?

А ваще напомнило давнишнюю тут дискуссию - отец Ющенко врет про концлагерь, потому что в документах концлагеря не нашлось бумажки, в которой бы немцы написали, что они кого-то избили. Раз немцы не зафиксировали побои, значит, никаких побоев в концлагере не было вообще.
У тебя та же логика.

А по поводу награждения Украиной своих героев... Давай Украина сама будет решать, кого награждать, а кого нет. Тебе Бандера не нравится? Просидевший практически всю войну в Заксенхаузене? Ну, это твои проблемы. Для Путина Кадыров - Герой России, для кого-то другого - бандит. Так и с Бандерой. Неоднозначная личность и отношение к нему не однозначное.
Но это внутреннее дело самой страны. Как Путину никто не указ, кого и чем награждать, так никто не указ и украинскому президенту.

MRAZISH

Пожалуйста, цитату, где я утверждал , что сто тысяч погибших (интересная цифра, если сами поляки заявляют о гораздо меньшей цифре) - дело рук одной группки. Вот как ты от меня требуешь ткнуть пальцем - так и я прошу - ткни пальцем в МОИ слова.
Вперед.

Ихалайнен

Всё, что надо было сказать про ту фотографию - уже сказано, фотография заменена на другую, подлинную, заходить по данному поводу на второй, третий и последующие круги не намерен, так что расслабься и говори по делу.

Так ты тоже телепат? Поздравляю, в нашем полку прибыло...

Да понятно, что все до одной фотографии вымышлены, фальсифицированы, не было никакого геноцида на Волыни, села не горели вместе с жителями, из колодцев этих зарубленых жителей не доставали, это всё поляки с подачи русских придумали, да, друг-западенец?

Ладно, спрошу еще раз, раз ты дурака включаешь - из предоставленной тобою бумажки следует лишь то, что переодетые энкэвэдисты попытались разгромить на территории Польши один из штабов УПА и не более, где там вообще упоминание про Волынь, про убийства польских жителей, про уничтожение деревень и т.д.?

Мне не Бандера конкретно или Шухевич, а ОУН и ее военное крыло УПА не нравятся, потому как всю войну прямо или косвенно с немцами якшались, и можешь не тыкать своим сидельцем Бандерой, фактов предостаточно, ну и просто потому, что садисты и убийцы, польских женщин и детей на Волыни мне, похоже, жалко куда больше, чем тебе, ну а раз уж данные упомянутые личности были руководителями этой преступной организации, то и они, несомненно, не нравятся тоже.
Это во-первых, идем далее. Украина, тут ты прав, сама должна решать, она и решила про Бандеру с Шухевичем и званий Героев их лишила, ющенковскую неудачную шутку исправила, так что в этом плане там все нормально сейчас, не переживай.
Ну и третье, раз уж ты говоришь, что это дело самих украинцев решать, кто у них герой, а кто нет, тогда уж давай и мы, русские, как-нибудь сами определимся, без вашего назойливого участия - кто для нас Сталин, что для нас НКВД, Смерш, коммунисты и т.д. и т.п., договорились, друг?

Что, хочется тебе меня на словах поймать также, как я тебя уже поймал на польско-казацко-татарской войне или польских войсках во время Смуты, верно? Ну так разочарую, не парься ты по этому поводу, все равно не получится. Прочти еще раз внимательно мой указанный абзац:
Если ты человек вменяемый, то сообразишь, что цифра "сто тысяч" там фигурирует в единственном месте лишь как пересказ заявления Качиньского, он и правда так заявил в ответ на ющенковские указы по Бандере, Шухевичу и ОУН, так что все претензии к нему, а вот там, где уже я лично от себя про убийства пишу, я пишу просто про убийства без всяких цифр, именно такие "убийства" ты мне и пытаешься второй день доказать...

Кстати, а что же про довоенные захватнические планы Польши помалкиваешь, какие я тут на всеобщее обозрение во всей своей первозданной красе выложил, опять забыл что-ли?

MRAZISH

Принципиальная разница. Мало ли что между своими бывает. Польско-казацких конфликтов гораздо меньше, чем восстаний в России.

Да, на сегодняшний день это два братских народа.
Раньше был единый народ.
Даже в твоём списке конфликтов нет ни одного упоминания о польско-украинских войнах

Польские горе-исследователи проводили исследования для Генпрокуратуры?

MRAZISH

Наверное, потому что видели наибольшую угрозу именно со стороны СССР. Справедливо видели, как показала история.

Планы любое государство имеет право строить любые. Вот, вы с Америкой друг на друга ракеты нацелили не для праздничного салюта.
Но обсуждаем мы факты: фашистско-коммунистическую агрессию против независимой Польши.