Makedonsky1977

Я не документов просил, а ссылок на исторические труды, подтверждающие то, что Вы тут нагородили про расстрелы поляков НКВД и про то, как РККА в спину стреляла польским "патриотам" (которые сопротивлялись то реально менее месяца, а потом ещё и воевали на стороне Гитлера). Госдума РФ, как тут отметили форумчане, действительно никакой не авторитет и не документ в таких вопросах. Заявления вообще ни к чему не обязывают (по крайней мере, я что-то не слышал, что РФ взяла на себя официально какие-то обязательства в связи с этим заявлением. А Вы слышали?).
А вот исследования, проведённые В. Илюхиным по этому вопросу - факт (результаты исследований освещались не только в Интернете, но и на центральных телеканалах; опровергнуть же это исследование Вы не в состоянии и потому привешиваете ярлык "фальшивка"). Как и факт то, что, озвучиваемая Вами брехня - изначально являлась делом рук доктора Геббельса. Известен Вам такой персонаж?

MRAZISH

Ты хочешь сказать, что я утверждал, что именно эта группа совершила убийство всех волынских жителей - ну не всех, многих? Ихалайнен, но ты же прекрасно помаешь, что я нигде такого не утверждал. Я привел пример одного из отрядов (отчеты по другим были перечислены, ты, наверное, просто не читал) переодетых НКВДшников, потому что ты заявлял, что переодеты отряды - никем не подтвержденные факты.

А и даже соглашусь. Для себя - сами решайте. А вот кто они для нас - мы тоже сами решим. Ты же понимаешь, что не Бандера ссылал тысячами русских из Москвы в Карпаты и не Шухевич на территории Ленинграда устанавливал свои порядки, правда? А что лишены званий - это временно, сам понимаешь. Это только пока Бандюкович у власти.
Так что здесь, как с Чингисханом. Для нас он - агрессор, для монголов - национальный герой. Может, для россиян Сталин - герой, для украинцев - нет.

Вот в этой фразе я не хочу тебя поймать на цифре сто тысяч. Я хотел, чтобы ты мне показали мою цитату, где я это утверждал.

И про якобы оправдание УПА.

Вот мое сообщение:
Специально не замечаешь, да? И упорно это называешь оправданием УПА?

старый я

Жаль что только 2 трупа перебежали из п Медное в Украину.А тоже были в тех списках.Там я давал ссылку,можно было и прочесть.Кстати тех перебежавших трупов обнаружила польская комиссия и убиты они были как раз в 1941 при немцах,да и патрончики изготовлены как раз в Польше для немцев соответственно в 1941г.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Ихалайнен

Да какими "своими", окстись, если украинцы вам "свои", тогда уж и мы тоже, потому как с вами в одном государстве 100 лет вместе были, а чего между своими не бывает, верно?

Звучит, как мантра, вот только проблема в том, что, сам знаешь, сколько халва не повторяй - во рту слаще не станет. Не братья вы и никогда ими не были, братья в отношении друг друга этническими чистками не занимаются, детей живьем не расчленяют и в колодцах не топят, так что, друг, бесполезен твой аутотрениг, смирись и не фантазируй...

Да что ж ты всё нашими доморощенными конторами прикрываешься, сам же знаешь, чего они стоят и какой "авторитет" у простого народа имеют? Что Дума, что Генпрокуратура, которая, к примеру, не далее, как на днях вызвала очередной гомерический хохот в отношении себя со стороны простых граждан, когда окончательно успешно доразвалила уголовное дело о крышевании подмосковными прокурорами нелегальных казино, спрашивается, нафига вы, поляки, вообще выдавали такой власти, как наша нынешняя, бывшего прокурора Игнатенко, только для того, чтобы он вскоре благополучно вышел на свободу?
Лучше бы сами в Польше ему какой-нибудь ствол или наркоту подкинули и оприходовали куда-нибудь в концлагерь по типу Березы-Картузской, есть же у вас сейчас такие, не может не быть, тайные тюрьмы ЦРУ не дадут соврать...

Факты обсуждаем? Ну, если факты, тогда еще раз повторим и закрепим пройденный материал - Германия с Польшей, порвав Чехию на части, тем самым создали в Европе прецедент, явившийся основанием для аналогичных действий со стороны других государств, в том числе и для СССР. Все поступали нехорошо, не спорю, но первыми в послевоенной (от Первой Мировой) Европе хулиганить в чужих государствах начали именно вы с немцами. Это если факты обсуждать.

И еще про факты, друг любезный, я вот что подумал - а не обсудить ли нам с тобой другой Пакт, больше известный как "Галифакс-Рачинский", знаешь наверное, а также и секретный протокол к нему, там есть парочка интересных моментов, сполна раскрывающих гнилую сущность польской довоенной внешней политики? Как думаешь, стОит обсудить или же замнем скользкую тему?

Послушай, друг, перестань заниматься демагогией и казуистикой, переодетые разведчики или диверсанты были у всех без исключения воюющих армий, что тут доказывать и о чем говорить, это аксиома, вспомни, хотя бы, про нашего легендарного разведчика Кузнецова, в чье форме и под какой фамилией он разгуливал по немецким тылам, дело-то не в переодетости, как таковой, разговор шел про то, что, якобы, переодетые в УПА энкэвэдисты занимались уничтожением польских жителей с целью столкнуть лбами поляков и оуновцев. Именно в ответ на мое утверждение, что доказательств такому нет никаких ты и привел свою бумажку о группе НКВД в Польше, бумажку, которая доказывает лишь то, что переодетые чекисты при помощи погранцов уничтожили на территории Польши один из штабов УПА, кстати, правильно сделали, облегчили работу по уничтожению бандитов самим полякам.
И давай впредь не пудрить мозги, если найдешь что-то конкретное про чекистов, убивавших мирных польских граждан, то выкладывай, а на нет и суда нет.

Говори конкретно, не для украинцев, а для галичан-западенцев, за всех украинцев не говори, я немало общался с ними в Харькове и в Крыму (кроме татар, конечно) и никакой злобы к Сталину не заметил, отношение ровно такое же, как у нас в России, то есть разное, но, в целом, на фоне сегодняшнего бардака и беспредела - положительное.

старый я

Десусанизация



Сенсационное заявление было озвучено инициативной группой «Потомки замученных Сусаниным», находящейся в составе «Института национальной памяти Польши».
Инициативная группа потомков польских военных, бесчеловечно обманутых и зверски умерщвленных Иваном Сусаниным, заявила, что уже составила список жертв, потомками которых являются тридцать три миллиона поляков, а также подсчитала сумму компенсации, которую обязана выплатить Россия жертвам сусанинского террора.
Комиссия Евросоюза, специально созданная по этому поводу, заявила, что готова внести в черный список тех российских политиков, которые не явятся на мероприятия памяти замученных кровавым подонком Сусаниным, действовавшим по наущению «эффективного менеджера» Михаила Романова, не станут на колени и не покаются от имени России, гарантировав при этом выплату денежных компенсаций потомкам жертв сусанинского террора.
Польский институт национальной памяти уже признал «сусанинский геноцид поляков» геноцидом всей польской нации, поскольку Сусанин уничтожил лучших из лучших, элиту польской нации, которая собиралась стать университетскими профессорами, учеными и гуманнейшими людьми, как только решит вопрос с русскими.
По сути, Сусанин оккупировал Польшу, ведь если бы не он, то героические польские военные могли бы занять территорию так называемой России, выселить проклятых московитов в Сибирь и владеть своей законной территорией.
Бесконечным позором покрыло Россию деяние кровавого мясника Сусанина!
Комитет независимых российских правозащитников уже заявил, что Сусанин равен Гитлеру. Российская Госдума уже готовит заявление с осуждением сусанинского преступления и его оккупантских деяний!
Европейские и американские общественные деятели призвали российский народ к покаянию и смирению, прекращению абсурдных препирательств по поводу куриных окорочков, ввоз которых был ограничен. Польская сторона заявила о недопустимости спекуляций вокруг поставок польского мяса, которое лживые российские провокаторы называли мороженой бразильской буйволятиной, якобы перепродаваемой поляками.
В Кремле уже подумывают над проектом закона о десусанизации России. Позорный культ тоталитарно мыслящего палача Сусанина, задушившего свободу Польши, должен быть изъят из умов прогрессивных россиян, а первые ласточки евроинтеграции, то есть героические польские офицеры, должны быть объявлены героями. Их кровь на совести России!
Сусанин равен Гитлеру! Позор оккупанту! Даешь десусанизацию России!

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

MRAZISH

В последние годы постоянно разоблачают фальшивых ветеранов ВОВ. То баба какая-то постепенно дослужилась чуть-ли не до генерала, то старичок из рядовых матросов в адмиралы скакнул. Даже тема была в Позиции о ряженых "героях". Но существование этих фальшивых ветеранов и фальшивых похоронок как-то не опровергает того факта, что были настоящие.

старый я

А при каких делах здесь фальшивые ветераны или фальшивые похоронки,доллары и всё остальное?
Если их расстреляли по польской версии в Медном,а трупы оказались в могиле расстрелянных в 1941 да ещё на западной Украине.
Причём что самое интересное что раскопали это сами поляки.
Почему Польша молчала раньше и была согласна с решением Нюрбергского трибунала? Сейчас вдруг заговорили,а ведь от расстрелянных в 1940 поступали весточки на Родину ещё осенью 1941 когда Катынь уж была занята немцами.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Даша Бирюкова

"Встречный вопрос: почему российские власти не арестовывают чеченских боевиков и прочих преступников на своей территории, а выпускают их в сопредельные страны?"


Потому что в нужно устраивать в Бостоне побоища.

__________________
Вижу насквозь

MRAZISH

Ихалайнен, сообщение 286
Я специально вернулся к исходному сообщению. Я вообще начал с тобой разговор по поводу той одной-единственной фотографии (которую ты впоследствии заменил, когда понял, что это фальшивка.) В этом посте я опять спрашиваю только об этой фотографии, правда?

Кто вообще- начал рассказывать, что УПА ничего не совершали, а действовали лишь отряды НКВД? Вот где-то кто-то утверждал, что они - белые и пушистые? Лично свое отношение к УПА я высказал сразу, повторил тебе еще раз , но ты В ТРЕТИЙ РАЗ упорно его "не замечаешь".
Ни от кого, кроме как от тебя , я не слышал такой версии, что НКВДшники уничтожили польское население. Откуда ты прекрасно понимаешь, что я имел в виду? Ты сами эту версию выдвинул, а потом сам же ее гневно заклеймил?
При чем здесь я? Я тебя спрашивал об одной фотографии, а ненавистную тебе ссылку дал для подкрепления своих слов о том, что все виноваты и нет одной правой стороны. Это те самые слова, которые ты упорно "не замечаещь".
А почему ты интерпретировал ее так, как тебе хочется.... ну, наверное, потому что сам- же признался - неважно, говоришь или нет, знаю, что ты так думаешь.
Очень сложно разговаривать с человеком, который не соушает твоих слов, а рассказывает тебе же, о чем ты думаешь.

MRAZISH

Это из той же серии, как мне , киевлянину, рассказывать, на каком языке разговаривают в Киеве?
Ну , может, у тебя и найдутся благодарные слушатели вроде тех "знатоков" Украины, кто там не жил, а слушает, что Рабинович напел. В общем, эти рассказы не для меня.