dolgova

А также пакт Гитлера-Пилсудского.
Заключенный в 1934 году, когда послом в Берлине был некто Липский, личный друг Геринга и большой почитатель Гитлера.
Геринг не реже раза в год приезжал в Польшу поохотиться.
Леон Ноэль, французский посол в Варшаве, в своей книге "Нападение Германии на Польшу" пишет о беседе Геринга на охоте в Беловежской Пуще с зам. статс-секретаря МИД Польши Шембеком. Речь без обиняков шла о разделе СССР. Геринг сказал, что Украина должна войти в зону влияния Польши, а северо-западная Россия - Германии.
Вот этим поляков и купили. А потом кинули.
Вечная польская беда - слишком самоуверенная и при этом слишком слабая страна.

Makedonsky1977

Какое убожество! Вы не берёте на себя труд даже самому прочитать то, на что ссылаетесь. А ведь Ваша ссылка Вас самого и опровергает:

"В сентябре 1984 года стало ясно, что правительство США намерено придать проблеме голода международный резонанс. Сенат США начал прорабатывать законопроект и две резолюции в связи с голодом на Украине в 1932—1933 годах. Аналогичные законопроект и резолюция были внесены в палату представителей конгресса США. Предполагалось создание правительственных комиссий для «выяснения роли советского правительства в трагедии на Украине и ознакомления с этим общественности». Первоначальный план предусматривал, что в составе комиссии будет 21 человек. Комиссия должна была работать в течение 3-х лет, а на её финансирование предполагалось выделить свыше 3 млн долл. из государственного бюджета США. Правительство СССР ожидало опубликования соответствующего заявления и публичного выступления Президента США Рейгана с осуждением СССР[88].
12 октября 1984 года комиссия была образована — правда, её состав был сокращен до 15 человек, мандат ограничен двумя годами, а ассигнования сокращены до 400 тыс. долл. В состав комиссии вошли два сенатора, четыре конгрессмена, три представителя исполнительной власти и шесть представителей украинской общественности. Руководителем комиссии был назначен Джеймс Мейс. Комиссия пришла к выводу, что жертвы массового голода были «заморены до смерти рукотворным голодом» и «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932—1933 гг.»[89].
Однако в подготовленном комиссией докладе не были представлены убедительные доводы в пользу выдвинутого тезиса о целенаправленном геноциде украинского народа. Её выводы были во многом основаны на источниках, не поддающихся проверке[90]. Руководство УССР после того, как стало известно о создании американской комиссии, решило создать свою комиссию. Одним из её членов был С. В. Кульчицкий, историк с экономическим образованием. Комиссия осудила предвзятость подхода американских коллег (см. С. В. Кульчицький «1933: трагедія голоду». — К., 1989). Как отмечал С. В. Кульчицкий, «Едва ли можно утверждать, что в национальной политике в СССР не было ошибок или отклонений. Имели место серьёзнейшие, широкомасштабные и трагические ошибки. Однако, несмотря на это, все попытки выделить страдания украинского народа путём затушевывания или преуменьшения тягот, выпавших на долю других наций (а именно этот способ избирается украинскими националистами, особенно когда речь заходит о русских), несут на себе отпечаток недостатка сознательности со стороны исследователей, а также их очевидной склонности к фальсификации»."

Что Вы скажете на это, любитель дешёвых сенсаций? Похоже теперь то уж, характеристика враль прочно закрепится за Вами на нашем форуме.

MRAZISH

У тебя какая-то мания величия, ейбо. Только из-за того, что ты что-то там предполагал обо мне, я должен был замолчать? И вообще на общественном форуме я должен у тебя спрашивать разрешения, о чем говорить, о чем - нет? ты ваще в своем уме, извини?
Вся твоя тирада говорит об одном - я предполагал, я рассчитаывал, что ты так думаешь, поэтому слушай теперь мою гневную речь.


Это цирк какой-то ..

И кто же тут единственный выдвигал эту версию (ты говоришь, что озвучил, а можно почитать, откуда ты ее взял, если не сам при думал?)?

А я в Мосвке слышу в основном английский, а на улице - не пойму,не то фарси, не то еще какой-то восточный. И что?

Там семьи не ОУНовцев, там вообще мирные жители, никакого отношения к ОУН УПА не имевшие.

dolgova

Предлагаю новый взгляд на проблему голодомора.
Вот факты:
1. На конец 20-х- начало 30-х годов пришёлся пик украинизации: закрытие русских школ, газет, театров.
Косиор рекомендовал проводить собрания партийных органов на украинском языке.
Т.о. состав руководства опеределялся не только классовым, но и национальным происхождением.
2. Наиболее пострадали от голода в основном области, в которых процент русских был больше, чем в менее пострадавших: Днепропетровская, Киевская, Донецкая, Одесская и др., а также АМССР.
Итак, имеем следующую картину: украинское националистическое руководство проводит голодомор, особенно усердствуя в областях с большим процентом русского населения. На основании этого пора бы уже заявить о голодоморе и геноциде русских на Украине в 1932-33 годах и потребовать от украинских властей компенсации.
Каков был бы финт?..

Ихалайнен

Это у тебя эмоциональный срыв, но, так и быть, можешь выговориться и только потом закроем тему.

Вообщем, всё, друг, ты как хочешь, а я больше темы переодетых чекистов не касаюсь вообще, буду игнорить, потому как ни одного факта убийств этими чекистами мирных польских граждан так и не всплыло, а обсуждать методы и способы борьбы чекистов с оуновцами я не собираюсь, потому как это уже идиотизм, с бандитами и террористами все спецслужбы мира боролись и борются примерно одними и теми же методами, что тут вообще можно обсуждать - непонятно...

Но, если что накопаешь достоверное про переодетых чекистов на Волыни - не молчи, не держи в себе, дай знать и мы с тобой вместе решим проблему...

Не преувеличивай и не утрируй, в самой Москве, несомненно, проблема засилья азиатов имеется, однако и там на улице звучит, в подавляющем большинстве, все же русская речь, я уж молчу про провинцию, а вот на востоке и на юге Украины русский язык однозначно доминирует в повседневном общении, это факт, которого тебе не оспорить, как бы не хотелось. А говорит это лишь об одном - о том, что русские и украинцы из указанных областей были и остаются действительно братскими народами, прочно связанные тысячами незримых нитей общей истории, культуры, ментальности, единого языка, огромным количеством общих родственников и т.д. и т.п., как бы вам в Европе этого и не не хотелось, как бы вы там ни раздували искусственно тему какого-то отдельного "украинского голодомора", сознательно не обращая внимания на то, что голодомор тот был общей бедой всех народов Советского Союза, а не только одного украинского.

MRAZISH

Факт. Подсчитай.

Документы опровергают эту точку зрения.
На грузин тоже кивать не надо.

Это доказано в суде. Некоторое количество осталось не доказано.

Что, и ссылка есть?
На серьёзный источник, имею в виду. Газету "День" или "Завтра" не предлагать.

Да, через мост перейдёшь, повернёшь налево, в первом здании с правой стороны.

MRAZISH

Мне даже неудобно будет сказать, какая характеристика закрепилась за вами.
ФАКТ Голодомора в ссылке никто не отрицает, дискутируется вопрос было ли это преднамеренным геноцидом. Украинские националисты считают, что было, русские националисты считают, что не было. Я тоже считаю, что целью Сталина не было уничтожение именно украинцев. Цель была - уничтожение зажиточных, самостоятельных крестьян, которых было бы невозможно загнать в колхозы. По "случайному совпадению" таковыми на Украине оказались украинцы.

Ихалайнен

А здесь без разницы, какой источник, мы же не "переодетых чекистов" разбираем, а готовый текст пакта и текст секретного протокола к нему, тут при всем желании не обманешь и не придумаешь, что есть - то и есть.
Ну и вкратце - в чем общий смысл пакта "Галифакс-Рачинский" и серетного протокола к нему? А смысл его, дружище, в том, что польско-британские, извиняюсь, клинические идиоты, подписывая за несколько дней до вторжения Германии в Польшу данный пакт, размечтались о том, как они стравят СССР с Германией, да еще и поживятся на этом, причем, поживятся за счет третьих стран, которые, наверное, очень бы удивились, узнав, что они фигурируют в секретном протоколе данного пакта совсем неоднозначным образом.

Ну, а теперь, собственно, подробности:

MRAZISH

Хотелось бы увидеть цитаты из пакта, подтверждающие твои слова.
"А я вот считаю, что наверняка" - не катит.

Автор статьи надеялся на малограмотность патриотов?!

Русским по белому написано в ст.2:
ГЫ. Опять считаешь, что наверняка?
...

Ихалайнен

Разуй глаза, всё, что в статье курсивом - это и есть цитаты из пакта либо секретного протокола к нему.

Друг, ты правда не догоняешь или притворяешься? Взгляни не на пункт 2.2, а чуть выше, на пункт 2.1:

"Положения статьи 1 будут применяться также в случае любого действия европейской державы, которое явно ставит под угрозу, прямо или косвенно, независимость одной из Договаривающихся Сторон, и имеет такой характер, что сторона, которой это касается, сочтет жизненно важным оказать сопротивление своими вооруженными силами."

Как видишь, даже если противная сторона никаких прямых враждебных действий в отношении твоей Польши совершать не будет, однако сама Польща сочтет по своему разумению, что находиться под угрозой (или под косвенной угрозой) то и этого, согласно текста пакта, будет достаточно, чтобы начать боевые действия первыми.

Не я считаю, дружище, текст пакта с секретным протоколом так считают. Когда "высокие договаривающиеся стороны" сочтут угрозу угрозой, прямой или косвенной, на выбор, тогда и начнут свои действия...