Польша - Страница 9 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Kuznez · 13.05.2013, 14:15

Цитата:

Сообщение от MRAZISH

Это все, конечно, замечательно интересно, но нельзя пенять на отсидку в кошмарном концлагере без суда и следствия, - и приветствовать расстрел 22 тыс. человек (только в Осташковском лагере 6 311) - без суда и следствия, потому что

Это - злокачественный бред. И что все равно, гестапо или НКВД - не менее гадко. И оправдание гестапо, что газовок в 1939 еще не было, - отвратительно. И что у господина память отшибло на сталинские лагери и НКВД, - кого, между прочим, НЕ судили и не казнили. Ни садистов начальников лавгерей, ни садистов их подручных. Казнили пострадавших в партийно-властных играх, - да. За реальные преступления, как казнили эсэсовцев и пособников - нет.

Вот зачем Вы это дерьмо приволокли? Чтобы сказать, что глядите. какие поганые поляки бывают? И что? Значит, правильно их всех к ногтю, да и просто убить?

Поверьте на слово, лень самому писать, да и память ужо стала не та, однако слава Рунету,Гуглу и Яндексу, я быстренько набрал о Польше, а она мне память всколыхнула. Ну чё, будем мерится у кого больше?

Тёмные пятна истории: трагедия русских в польском плену (I)

http://www.fondsk.ru/news/2012/06/09...u-i-14735.html

19 августа – «День несогласных» Русской Польши

http://www.apn-spb.ru/publications/print5981.htm

Отставной водолаз · 13.05.2013, 21:29

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

А у вас есть данные что эти лица были живы в интервале осени 1940 начала лета 1941 года?

Нет?

Тогда все остальное схоластика!

Типа сколько там чертей вмещается на острие иголки!

Ю Мухин в этом мастер во всех жанрах своего творчества!

Я уже писал где-то про Катынь. У меня дед по матери в тех краях жил. Вернее в войну он там не жил, он воевал, а жила его семья. Слава Богу живы остались и про расстрелы немцами поляков память не потерялась. Просто нынешним "правдоискателям" очевидцы не нужны - они врать мешают.

LavrovAV · 13.05.2013, 23:35

Цитата:

Сообщение от Отставной водолаз

Я уже писал где-то про Катынь. У меня дед по матери в тех краях жил. Вернее в войну он там не жил, он воевал, а жила его семья. Слава Богу живы остались и про расстрелы немцами поляков память не потерялась. Просто нынешним "правдоискателям" очевидцы не нужны - они врать мешают.

Да я каждую неделю проезжаю это место, моя мать обе бабушки были на " экскурсии " там устроенные в свое время немцами, и много чего прочего о чем я писал не раз !
Так что все стрелки указывают на НКВД!

И пока бумаг представлено не будет из архивов , все ориентиры будут только в этом направлении!"

Юрий Удалов · 14.05.2013, 00:07

А ты надеешься, что после распада РФ Смоленские земли отойдут к Польше?

Ихалайнен · 14.05.2013, 11:54

Цитата:

Сообщение от MRAZISH

Вот зачем Вы это дерьмо приволокли? Чтобы сказать, что глядите. какие поганые поляки бывают? И что? Значит, правильно их всех к ногтю, да и просто убить?

Выражайтесь точнее, не "дерьмо" я приволок, а голые факты про Вашу любимую Польшу, причем, даже если они Вам не по душе, то от этого менее фактами не становятся. А приволок для того, чтобы приземлить немного некоторых защитников Польши, постоянно выставляющих её эдакой невинной пушистой "овечкой", угодившей в кровожадные волчьи пасти Гитлера и Сталина, хотя на самом деле, по большому счету, ничем та Польша от Германии не отличалась, и планы такие же наполеоновские были, от "моря до моря", Украину там в своих кабинетах делили, вот только силенок маловато оказалось, одни понты на пустом месте, поэтому и смогла лишь кусочек Чехословакии урвать, а не всю Европу, как Гитлер.

Зато теперь громче всех стенают, горючими слезами заливаются, достали уже всех своим нытьем, вообще непонятно, чего с ними российская власть нянчится, послали бы их к чертовой матери вместе с их Катынью, вместе с Пактом и прочей фигней...

Ихалайнен · 14.05.2013, 12:24

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

2. Да нет!
Кривая шла вниз, и все равно опустилась бы в отрицательную сторону!
И смотреть надо в причину провала кривой а за 60-50 лет до этого!
И вот тут вы на меня опять собак повышаете за Следующие мои слова!
А виноваты в этом политика как Индустриализации так и Коллективизации причем в революционном темпе!
Тут я мог сделать паузу, и подождать ваш гнев на меня либераста хулителя Иосифа Грозного, но не буду а скажу причину!
В эти годы произошла революционный смена и ломка патриархальной семьи с опорой на многодетность с ее укладом на современную малолетнюю семью городского типа!

Да успокойтесь вы, не буду я на вас никаких собак вешать, с чего вы вообще такое придумали, тем более, что, к примеру, по коллективизации я имею схожее с вашим мнение.

Однако, дело не в этом, понятно, что урбанизация также сыграла свою роль в снижении рождаемости в России, кто ж спорит, но это лишь один из факторов, однако при этом вы лукавите и не называете другой, не менее важный, а именно - катастрофическое падение жизненного уровня населения в пресловутые 90-е, да и сейчас, особенно в провинции, ситуация не намного лучше. Ясное дело, что когда доходов родителей хватает лишь на коммунальные услуги и немного сверху, то о каком втором, третьем и так далее ребенке вообще вести речь? А отсюда и результат, та самая кривая, которая как пошла от Горбачева вниз, так и идет, только за счет толп азиатов и получается статистику на более-менее приличном уровне сохранять...

Цитата:

.. приход в 1991 демократов, которых вы так нежно и ласково величаете дерьмократами!

Лично я предпочитаю величать их не дерьмократами, а либерастией, впрочем, и первый вариант совсем неплох. А вот для вас, похоже, те личности, пришедшие к власти в 91-м году, именно демократами являются, верно? Причем,не станем заострять внимание на таких чисто демократических процедурах, как расстрел теми демократами из танков собственной законодательной власти или, скажем, фальсификации президентских выборов 96-го года (да и более поздних тоже) с единственной целью самим удержаться у кормушки, это всё не важно, сказано же было, что демократы - значит демократы...

LavrovAV · 16.05.2013, 10:19

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

Да успокойтесь вы, не буду я на вас никаких собак вешать, с чего вы вообще такое придумали, тем более, что, к примеру, по коллективизации я имею схожее с вашим мнение.

Однако, дело не в этом, понятно, что урбанизация также сыграла свою роль в снижении рождаемости в России, кто ж спорит, но это лишь один из факторов, однако при этом вы лукавите и не называете другой, не менее важный, а именно - катастрофическое падение жизненного уровня населения в пресловутые 90-е, да и сейчас, особенно в провинции, ситуация не намного лучше. Ясное дело, что когда доходов родителей хватает лишь на коммунальные услуги и немного сверху, то о каком втором, третьем и так далее ребенке вообще вести речь? А отсюда и результат, та самая кривая, которая как пошла от Горбачева вниз, так и идет, только за счет толп азиатов и получается статистику на более-менее приличном уровне сохранять...

Лично я предпочитаю величать их не дерьмократами, а либерастией, впрочем, и первый вариант совсем неплох. А вот для вас, похоже, те личности, пришедшие к власти в 91-м году, именно демократами являются, верно? Причем,не станем заострять внимание на таких чисто демократических процедурах, как расстрел теми демократами из танков собственной законодательной власти или, скажем, фальсификации президентских выборов 96-го года (да и более поздних тоже) с единственной целью самим удержаться у кормушки, это всё не важно, сказано же было, что демократы - значит демократы...

1. Вы обвиняете меня в лукавстве , а сами то же хороши!

Я вам про классовый антагонизм являющий полным аналогом межнационального( расового) а в ответ молчание!
2.Вы не совсем понимаете меня в свете вашей негативной оценки всех событий и явлений после августа 1991!
Но и последствия войн и прочих кактаклизмов типа перестройки с распадом великой державы и смены приоритетов общественных являються только ФОНОМ всех тех явлений что были запущены у нас в конце 20 годов того века!

Ведь отрицательная динамика прироста уже была и в СССР правда отнють не везде !
3. Вы все хаите этих поганцев в лице либератрастов , хотя все эти события были ЗАПРОГРАММИРОВАНЫ еще с января 1918 года!
Не создав и не выработав механизмы взаимодействия и противовесов на основе компромиссов и явились основой событий октября 1993 года !

Ихалайнен · 16.05.2013, 14:06

И снова про "невинную пушистую овечку" Польшу и поляков, персонально для мистера Мразиша...

Цитата:

Как поляки депортировали немцев.
Политолог Николай Малишевский представляет вниманию читателей «NewsBalt» исторический очерк о послевоенной исторической драме, ответственность за которую в Польше пытаются возложить на Россию.

В современной Польше пытаются найти компромисс с немцами, изгнанными в послевоенное время с территории бывшей Восточной Германией. Причём ответственность за историческую драму пытаются возложить на СССР и его правопреемницу — Россию, которой отводят роль плательщика по чужим счетам. Оплатить польский долг немцам фактически предлагают ценой Калининградской области. Поэтому знать о том, как это было, просто необходимо, считает политолог Николай Малишевский, представляющий вниманию читателей «NewsBalt» исторический очерк.

В соответствии с указом премьер-министра временного правительства Польши Болеслава Берута от 5 февраля 1945 года под польское управление перешли немецкие земли к востоку от линии Одер-Нейсе. Этот акт стал явным притязанием на переустройство послевоенных границ Европы и послужил отправной точкой для изгнания примерно 5 млн немцев из самой Польши и доставшихся ей земель Восточной Германии.

Местное немецкое население, ожидая скорого прихода советских войск, двинулось на запад ещё зимой 1945 года, а польское, тем временем, приступило к массовому насилию по отношению к беженцам. Уже к весне целые польские деревни специализировались на грабежах бегущих немцев — мужчин убивали, женщин насиловали (Сумленный С. Изгнаны и убиты // Эксперт, 2008,N N 30, спец. вып.- с. 52-55).

Командующий 2-й армии Войска Польского в своём приказе требовал от своих солдат, чтобы те «поступали с немцами так же, как они — с нами. Многие забыли, каково было их обращение с нашими детьми, женщинами и стариками. Чехи сумели сделать так, что немцы сами сбежали с их территории. Исполняйте свою задачу твёрдо и настолько твёрдо, и решительно, чтобы германская нечисть не пряталась по домам, а бежала от нас сама, чтобы, оказавшись на своей земле, благодарила Бога за то, что унесла ноги. Помните: немцы — это всегда немцы. Выполняя задачу, приказывайте, а не просите». (Выселение немцев с территории Польши в документах Советской военной администрации в Германии // Вестник Российского государственного университета им. И.Канта. Вып.3, серия Гуманитарные науки. – Калининград, 2005. - c.63-70).

С конца июня 1945 года из Бреслау, Глогау, Сорау и других городов ежедневно стали выдворять примерно по 20 тысяч немцев, отправлявшихся в Коттбус, Гёрлиц и другие пограничные города. Положение переселенцев было крайне тяжёлым. В одночасье они лишились собственности и имущества, которое наживалось годами. К тому же польские солдаты, гнавшие колонны изгнанников, ничего им не давали. Люди питались, в лучшем случае найденным на полях или сорванным украдкой с деревьев, росших по обочинам. Среди изгоняемых начался голод, эпидемии тифа и дизентерии, уносившие, прежде всего детские жизни. Больные умирали прямо на обочинах дорог.

Уже к лету 1945 года польские власти начали сгонять оставшееся немецкое население в концентрационные лагеря, обычно рассчитанные на 3–5 тыс. человек (например, Сикава, Потулице – для польских «фольксдойч»). Считалось, что там лица, подлежащие выселению, подвергались проверке. В лагеря отправляли только взрослых, детей при этом отнимали у родителей и передавали либо в приюты, либо в польские семьи — в любом случае их дальнейшее воспитание проводилось в духе абсолютной полонизации. Взрослые же выплачивали «репарации трудом», то есть использовались на принудительных работах.

В отличие от СССР, где восстановлением и строительством занимались, в основном, немецкие военнопленные-мужчины, Польшу восстанавливали гражданские немцы. В основном, старики и женщины. Оно и понятно. Откуда полякам было взять собственных военнопленных? Во всяком случае, в больших количествах? Польская армия под командованием генерала Владислава Андерса предпочла в 1942 году покинуть СССР, почему-то как раз накануне разворачивавшейся битвы под Сталинградом. Небезопасной для жизни и здоровья. Сформированные позже Сталиным две польские армии состояли поэтому во многом из советских военнослужащих. Что, после эвакуации армии Андерса, было вполне объяснимо (Подробнее: Чунихин В.М. Забытая депортация // Журнал «Самиздат», 05.12.2008).

В отличие от Чехословакии, как уже было сказано, в Польше этнические немцы и немки содержались, в основном, в концлагерях. Зимой 1945-1946 года смертность в них достигала 50%. Для сравнения: даже смертность в американских лагерях для немецких военнопленных в Рейнланде, согласно сохранившимся показаниям медицинской службы, составила в 1945 году «только» около 30%. В лагерях военнопленных победители-союзники вели себя очень жестоко по отношению к немцам - военным, эсэсовцам и т.д. Поляки же издевались над гражданскими лицами. Эта жестокость ужасала даже советских солдат, видевших сотни сожженных вместе с жителями белорусских деревень, и они заступались за немцев. Парадоксально, но советские военные и гражданская администрация и в самой Германии, и на других территориях, находившихся под их контролем, оказались намного гуманней поляков.

Из отчёта научной комиссии Федерального правительства по истории изгнания: «Жестокое обращение и умерщвление многих немцев в лагерях и тюрьмах под предлогом мер возмездия и наказания было грубым нарушением права даже в том случае, если на том или ином заключённом действительно лежала ответственность за преступления против поляков или польских евреев. Большая часть пострадавших была, вне всякого сомнения, невиновна... В связи с ненавистью к немцам, подпитанной национал-социалистическим господством и ещё более усиленной ранимым польским темпераментом, поляки более, чем западные державы, и даже более, чем русские, были склонны отплатить за прошлое беззаконие таким же беззаконием».

Концентрационные лагеря, в которые заключали немцев, можно разделить на две категории:
1) Находившиеся под управлением НКВД – они возникли сразу после занятия территории Красной Амией. В них содержались, в основном, военнопленные.
2) Лагеря для депортируемых и трудовые лагеря – имевшие различные названия (лагеря для выселяемых немцев, изоляционные и концентрационные лагеря) – управляемые польским аппаратом безопасности и созданные для потребностей т.н. верификации. В этих лагерях также оказалось значительное количество заключённых, верифицированных как поляки (например, в Гливицах они составляли 70%, в Опольском повете – 90 %).
Именно в многочисленных концлагерях второй категории и тюрьмах бывшей Восточной Германии (на территории собственно Польши, большая часть которой была занята Красной Армией уже в 1944 году, многие немцы вынуждены были жить в тюрьмах и лагерях ещё до окончания войны) погибли после 1945 года многие тысячи людей – в основном, женщины и старики. Так было в Ламсдорфе, Штадт Гротткау, Кальтвассере, Лангенау, Потулице у Бромберга, Гроново под Лисой, Сикаве под Лодзью…

Из рапорта во внешнеполитическое ведомство Великобритании (Raport R.W.F. Bashford do Brytyjskiego Foreign Office z 1945): «Концентрационные лагеря не были ликвидированы, а перешли под управление новых хозяев. Чаще всего руководство ими осуществляла польская милиция. В Swietochlowicach (Верхняя Силезия) те заключённые, которые ещё не погибли от голода или не были забиты до смерти, вынуждены ночь за ночью стоять по шею в воде пока не умрут. Из воспоминаний узника концлагеря Zgoda: «Не было совершенно никакой разницы между тем, что пережили узники, которым досталась неволя и пытки – под знаком «мёртвой головы» СС или под знаком польского орла. Всем, кто выжил, врезались в память бессонные ночи с их не забывающимися ужасами…» (Gruschka Gerhard. Zgoda – miejsce grozy. Gliwice.1998, с.72,75).

Несколько примеров.
Лагерь в Lambinowicach (Ламсдорфе). Носил официальное название «концентрационного лагеря для немцев» («obozu koncentracyjnego dla Niemcow»). Начал функционировать с конца июля 1945 года на основе инструкции воеводы силезско-дабровского (instrukcje Wojewody Slasko-Dabrowskiego Nr 88 Ldz. Nr. W-P-r-10-2/45 от 18-6-45). Первый комендант - Ч. Геборский, который по словам выживших заключённых, превратил его в «лагерь репрессий».
Концлагерь состоял из 6-8 бараков, каждый их которых был рассчитан примерно на 1000 человек. Вокруг – ряды колючей проволоки и несколько вышек с пулемётами. Узниками стали жители близлежащих деревень. О том, что они будут депортированы, эти люди узнали лишь за несколько часов до заключения в концлагерь. Вспоминает очевидец Jan Staisz, староста (soltys) деревни Кузница Лигоцка: «Затем нас собрали во дворе школы, откуда мы двинулись в Ламсдорф, расположенный в 12 км. По дороге солдаты и гражданские из поляков били тех людей, которые не могли идти или выходили из колонны. Во время пути в лагерь мы пели по-польски костёльный гимн «Под твою защиту». По прибытии в Lambinowic мы были жестоко избиты охранниками этого лагеря, после чего нас разместили в бараках» (Nowak Edmunt. Cien Lambinowic. Opole. 1991, с. 82-83).
В качестве польского концлагерь в Lambinowicach-Ламсдорфе просуществовал до осени 1946 года. По оценкам германской стороны, «от насилия со стороны поляков» всего за 14 месяцев там погибло 6488 немцев. Высокая смертность среди заключённых была результатом не только плохого питания и эпидемий тифа, но и частых (особенно в начальный период) жестоких издевательств, избиений и истязаний. Имели место и убийства. Женщин и девушек насиловали. Одним из трагических происшествий стал пожар в начале октября 1945 года, в процессе тушения которого охранники открыли по заключённым огонь из пулеметов.

Концлагерь Zgodа в Swietochlowicach. Был одним из самых ужасных и смертоносных для немецких узников. Начал функционировать с февраля 1945 года. Комендант С.Морель.

Вспоминает очевидец Eric von Calsteren: «Что ежедневно у нас были умершие было вещью совершенно обыденной… Умирали они везде, в умывальнике, в туалете, а также возле нар… а когда хотели пойти в туалет, то крались между трупами, так как если бы это было самое естественное дело». Из воспоминаний Gerhard Gruschka, в то время 14-летнего подростка-заключённого: «…также часто Морель и его подсобные из милиции или Службы безопасности находили поводы «разнообразить» себе жизнь посредством узников блока №7. Например, в день капитуляции Германии, ночью, группа милиционеров ударами палок и хлыстов погнала заключённых вдоль лагерной улицы к умывальне. Там нас окатили из брандспойтов, а затем мокрых и мёрзнущих погнали на плац. Один из милиционеров рычал «Лежать!», а все остальные толпой пробегали по нашим телам. Тех из нас, кто не мог вжаться в землю, толкали сапогами по головам, шеям, спинам. Затем раздалось «Встать!», посыпались удары и нас опять погнали к бараку-умывальне… В тёплые дни лета неописуемые муки причиняли яйца червей в открытых ранах узников, подвергавшихся истязаниям. Через какое-то время из них выклёвывались маленькие белые червяки, которые вызывали у узников страшные мучения… Над лагерем расширялась тотальная, небывалая атмосфера безысходности и [y]грозы. Когда днём проходили через бараки, там не было ни одних свободных нар на которых бы не лежали больные тифом. На полу также лежали истощённые узники. Их стенания и стоны были невыносимы, также как сильная вонь мочи и кала. Никто уже не мог спастись от полчищ вшей, которые стремительно множились…» (Gruschka Gerhard. Zgoda – miejsce grozy. Gliwice.1998, с.45, 50, 51, 73-74).

Из воспоминаний о концлагере в Swietochlowicach-Zgodzie: «…Количество тел было огромным… Охранники начали избивать всех: если не отдавали честь, если не говорили по-польски: «Так, проше пана», если не подобрали все свои волосы в месте стрижки, если не слизывали собственную кровь. Загоняли немцев в собачьи конуры и били их если они не хотели лаять. Заставляли узников бить друг друга: прыгать ногами на спину лежащего, лупить в нос с размаху; если какой-либо заключённый пытался ослабить удар, охранники говорили: - Я покажу тебе как это делается – и били так сильно, что однажды у одного из избиваемых вылетел стеклянный глаз. Насиловали немок – одна 13-летка забеременела - и дрессировали своих псов, так что на команду «Sic!», они вцеплялись узникам в гениталии…» (Sack John. Oko za oko. Gliwice.1995, с.178).

Эксплуатация интернированного в концлагерях немецкого населения активно осуществлялась вплоть до осени 1946-го, когда польское правительство решило начать депортацию выживших немцев. 13 сентября 1946 года Берут подписал декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Согласно этому указу, этнические немцы должны были быть интернированы и Германию. Однако, хозяйственные поляки свой декрет выполнять не торопились, вовсю используя дармовой труд немцев. Депортация, несмотря на декрет, все время откладывалась. А в лагерях тем временем продолжалось насилие над немцами. Так, в концлагере Потулице в период между 1947-м и 1949 годом от голода, холода, болезней и издевательств со стороны охранников погибла половина заключенных (Сумленный С. Изгнаны и убиты // Эксперт, 2008, N N 30, спец. вып.- с. 52-55).

В целом оценки жертв, погибших после 1945 года, разнятся от 400-600 тыс. до более чем 2,2 млн. Счёт погибших немцев на миллионы ведёт «Союз изгнанных» - неправительственная организация, насчитывающая около 15 млн. членов. Председатель «Союза» Эрика Штайнбах называет цифру в 3 млн. погибших. Однако в данном случае следует учитывать, что речь идёт о погибших немцах, изгнанных из своих домов не только в Польше, но и Чехии и других стран Восточной Европы (вроде Югославии, Венгрии и Румынии, из которых выселяли не всех подряд; кроме того, судетские немцы выселялись в Австрию). Общее число изгнанных – около 14 млн. человек – это примерно треть всего населения тогдашней Германии. Интересно, что в отличие от Польши, в процессе выселения немцев, например, из Венгрии, Румынии или Югославии открытого насилия над ними не произошло.

Автор статьи: политолог, обозреватель интернет-проекта «Западная Русь» Николай Малишевский специально для «NewsBalt» // Минск, Белоруссия.
http://www.newsbalt.ru/detail/?lidsort=comment&success=yes&ID=4055

Ихалайнен · 16.05.2013, 14:28

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

1. Вы обвиняете меня в лукавстве , а сами то же хороши!

Я вам про классовый антагонизм являющий полным аналогом межнационального( расового) а в ответ молчание!

У меня не лукавство и не молчание, а намеренное игнорирование перевода вами стрелок и умышленного ухода от темы разговора.

Если же по существу, то про имевший место быть на заре Советской власти классовый антагонизм уже столько копий сломано, столько тонн негатива вылито, что вновь и вновь мусолить ту тему, наверное, уже не имеет смысла, а вот про межнациональный антагонизм, а вернее, нацизм в предвоенной Польше знают совсем немногие, сами поляки, скромняги эдакие, предпочитают, как и вы, те темы не ворошить, а лучше в очередной тысячный раз по поводу Катыни или Пакта поплакаться, так что, будем мы с вами, дружище, говорить именно про польские концлагеря, про умышленное уничтожение десятков тысяч наших военнопленных войны 1920 года, про геноцид немецкого гражданского населения с отошедших Польше территорий после 2-ой Мировой и т.д. и т.п., но, отнюдь, не про классовую борьбу в России, а не возжелаете пшеков на место ставить, то и без вас обойдемся.

Тем более, что тему мистер Мразиш открыл вполне подходящую.

Цитата:

2.Вы не совсем понимаете меня в свете вашей негативной оценки всех событий и явлений после августа 1991!
Но и последствия войн и прочих кактаклизмов типа перестройки с распадом великой державы и смены приоритетов общественных являються только ФОНОМ всех тех явлений что были запущены у нас в конце 20 годов того века!

Ведь отрицательная динамика прироста уже была и в СССР правда отнють не везде !
3. Вы все хаите этих поганцев в лице либератрастов , хотя все эти события были ЗАПРОГРАММИРОВАНЫ еще с января 1918 года!
Не создав и не выработав механизмы взаимодействия и противовесов на основе компромиссов и явились основой событий октября 1993 года !

Нет, это вы опять меня не поняли, я лишь указал вам на то, что "демократами 91 года" вы и вся ваша тусовка называете людей, которые к данному понятию не имеют ни малейшего отношения, а являются типичнейшими представителями тоталитаризма в его худшем понимании.

LavrovAV · 16.05.2013, 16:23

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

У меня не лукавство и не молчание, а намеренное игнорирование перевода вами стрелок и умышленного ухода от темы разговора.

Если же по существу, то про имевший место быть на заре Советской власти классовый антагонизм уже столько копий сломано, столько тонн негатива вылито, что вновь и вновь мусолить ту тему, наверное, уже не имеет смысла, а вот про межнациональный антагонизм, а вернее, нацизм в предвоенной Польше знают совсем немногие, сами поляки, скромняги эдакие, предпочитают, как и вы, те темы не ворошить, а лучше в очередной тысячный раз по поводу Катыни или Пакта поплакаться, так что, будем мы с вами, дружище, говорить именно про польские концлагеря, про умышленное уничтожение десятков тысяч наших военнопленных войны 1920 года, про геноцид немецкого гражданского населения с отошедших Польше территорий после 2-ой Мировой и т.д. и т.п., но, отнюдь, не про классовую борьбу в России, а не возжелаете пшеков на место ставить, то и без вас обойдемся.

Тем более, что тему мистер Мразиш открыл вполне подходящую.

:

Так и хочется сказать Товаричь, вы не правы!

Ну не Буду это делать!
Тема действительно отличная!
Пример взаимотношений в Историческом плане Польши и России чуден!
Как и чудена История дискриминации в России и сопредельных странах по классовому признаку и Сегрегация и расизм по класовому и этническому признаку!
Чудесная тема!
За то что спросить у вас а что делали солдаты в 1920 под Варшавой я получил месячный Бан !( не у вас но в вопросе звучало это)
Так что История продолжаеться но в локальном масштабе!
Так что можно продолжать наш диалог , но все же с Цензурой !
Последняя может быть самая разной!

14.05.2013, 00:07	#84
Юрий Удалов Местный Регистрация: 13.03.2009 Адрес: Ленинград Сообщений: 811 Репутация: 640	А ты надеешься, что после распада РФ Смоленские земли отойдут к Польше? __________________ Стремимся к народовластию

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
На сайте Минобороны: зачинщиком Второй мировой войны была Польша, а не Германия!	Admin	Новейшая история России	6	24.07.2013 11:24
Польша просит США разместить войска на ее территории для защиты от агрессии со стороны России	Admin	Угрозы России и братским народам	18	23.08.2011 09:29
Интервью с вождем. Пакт и Польша	Sant	Обсуждение статей из красного интернета	0	17.08.2010 10:35
Польша осудила В.Ющенко за присвоение С.Бандере звания героя	Admin	Международные новости	1	05.02.2010 17:48
Польша снова недосчиталась российского газа, идущего через Украину	Admin	Международные новости	1	23.01.2009 12:40