Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.09.2013, 06:25   #151
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не понял :
А Михаил Белоногов, ... от марксизма не ушёл, это -хорошо и или плохо?
И в чём, собсссно, Ваши разногласия?
В основном законе диалектики на развитие человеческого общества, он как вы за диктатуру пролетариата и просто уничтожение класса собственников эксплуататоров, отметает реалии, что диктатуры неимущих просто не бывает вообще - это вообще-то не диалектика, а метафизика, когда из противоборствующих классов без изменения остаётся один истинный так сказать. .

Последний раз редактировалось Агум; 05.09.2013 в 06:35.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 07:04   #152
ZaKomR
Пользователь
 
Аватар для ZaKomR
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 65
Репутация: 13
По умолчанию Развал социализма -- это КОНЕЧНАЯ цель развития социализма.

Развал социализма в СССР это ВЫРАЖЕНИЕ развития 1- фазы на 2-высшую фазу.
***
Согласно марксизму, что в трудах МЭЛС и социалистической интеллигенции, ОБЪЕКТИВНО-ИСТОРИЧЕСКИМ назначением социализма в качестве 1-фазы строительства коммунизма пролетариатом, является ПРОИЗВОДСТВО необходимых условий начала 2-высшей заключительной фазы, в СССР говорили о производстве материально-технической базы коммунизма. Покуда существует реальный социализм, он должен был объективно необходимо, тоесть, независимо от желания и сознания людей, со временем производить необходимые условия начала 2-высшей фазы.
***
Согласно Коминалу (К критике и развитию основ марксизма), к 1970-м годам социализм в СССР в своём развитии на 2-фазу стал ускоренно и вплотную приближаться к рубежу, отделяющего его от 2-фазы. Социализм стал ускоренно и,главное, непосредственно производить необходимые условия начала 2-фазы, и в то же время и тем самым, социализм стал производить условия и своего отрицания, как выполнившая до конца своё назначение 1-фаза. Социализм ускоренно погружается в кризис, ускоренно множатся в обществе неразрешимые проблемы, ускоренно растёт недовольство существующими общественными условиями жизни рабочих, социнтеллигенции, членов партии, руководства, тоесть, недовольство всего народа. Социализм ускоренно и все больше загниваясь всё больше стал производить ОБЪЕКТИВНЫЕ УСЛОВИЯ Коммунистической революции. Сперва в условиях широчайшей,глубинной,непосредственной и, главное, действенной социалистической демократии советский народ взялся улучшить социализм. Но, по мере углубления происходящего кризиса социализма, всё более становился очевидным, что всё зло именно от социалистического. Никто, ни партия, ни пролетариат не знал, и даже не подозревал о требовании исторической необходимости -- о необходимости начинать 2-фазу и Коммунистическую революцию. Тем временем, по мере ускоренного загнивания социализма его теория, идеология, ценности, институты и персонификации становились посмешищем, отвратительными и ненавистными в глазах народа. В данных условиях, когда нет коммунистической альтернативы, буржуазные теории, антисемитизм и буржуазно-националистические идеи, по выражению Маркса, стали материализоваться в возмущённом загнившем социализмом народе. В этих условиях буржуазными силами была свергнута Советская власть, расчленён СССР и происходила реставрация капитализма.
Этими показываемыми Коминалом условиями объясняется непонятная всем до сих пор та лёгкость, с которой почти без сопротивления, развалился социалистический строй в СССР.
В условиях объективно-необходимого ОТРИЦАНИЯ социализма как ВЫРАЖЕНИЯ развития его на 2-фазу, не оказалась Коммунистической альтернативы, не оказались в наличии СУБЪЕКТИВНЫХ условий Комреволюции. Тоесть не были пролетариата и его партии СПОСОБНЫЕ видеть, понимать и начинать 2-фазу.
Как видим, развал социализма это объективно-закономерный, независимый от желания и сознания самих людей ПРОДУКТ развития самого социализма в качестве 1-фазы. Развал социализма это УСПЕШНОЕ выполнение 1-фазой своё историко-логическое НАЗНАЧЕНИЕ -- производить условия начала 2-фазы. Развал социализма это ПОБЕДНОЕ достижение СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ пролетариатом своей КОНЕЧНОЙ цели. И, наконец, развал социализма это окончательное и не подлежащее более никакому сомнению ДОКАЗАТЕЛЬСТВО правильности нашего Сталинского курса строительства, воспроизводства, защиты и развития социализма.
Теперь два слово о том, что происходило с марксизмом. Теоретический марксизм это ВЫРАЖЕНИЕ практики пролетариата. Эта ПРАКТИКА развилась от 1-фазы на качественно новую диалектическую ступень как 2-фаза. И это выражение практики, теоретический марксизм, на целую диалектическую голову отстал от практики.Конечно, марксизм Эпохи 1-фазы сегодняшнюю Эпоху 2-фаза выражает совсем ИСКАЖЕННО
и ПРИВРАТНО, тоесть вверх ногами во всех вопросах, в сегодняшнем дне продолжает видеть вчерашнего знакомого ему дня. Остро стала необходимость перед пролетариатом развить марксизм на уровень требований 2-фазы. Теперь эта задача выполнена пролетариатом в принципе в фундаментальном и прикладно-практическом аспектах.
Вопрос для коммунистов сегодня не в том, почему развалился социализм, и даже не в том, что почему мы ТОГДА не начали 2-фазу. Вопрос в том, что почему коммунисты всего мира до сих пор ДАЖЕ не приступили к обсуждению вопроса от Коминала "О НЕОБХОДИМОСТИ И ВОЗМОЖНОСТИ начинать сегодня Великую 2-высшую заключительную КОММУНИСТИЧЕСКУЮ фазу" ?
Из Коминала ( К критике и развитию основ марксизма).
***
Внимание :
Воспроизведение настоящего в любой форме и в любом месте, устно или письменно, является участием в подготовке Коммунистической революции.
__________________
Не за социалистическую, а за Коммунистическую Революцию сталинистов, товарищи!
ZaKomR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 07:28   #153
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,475
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
В основном законе диалектики на развитие человеческого общества,
1. он как вы за диктатуру пролетариата и просто уничтожение класса собственников эксплуататоров, отметает реалии,
2. что диктатуры неимущих просто не бывает вообще - это вообще-то не диалектика, а метафизика,

3. когда из противоборствующих классов без изменения остаётся один истинный так сказать. .
1. Вы немножечко путаете, Агум.
Не просто ликвидация класов экспуататоров, а упразднение ( изживаине, уничтожение), как таковой, системы эксплуатации человека человеком в личных интересах ( буржуями ли , коммунистами ли , чинушами ли ...)

То есть ликвидация классов и сословий, как таковых, вообще. И в том числе - пролетариев.
Так что главная задача ДП - не сама по себе власть пролетариев, а как средство их ликвидации, как класса.
А заодно и освобождение класса буржуа от гнёта капитала и прочей частной собственности.

2.Этот момент не понятен.
А была ли вообще когда и где-либо эта самая диктатура не имущих ?

3. см п1.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 11:57   #154
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,475
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
Задача ДП ... освобождение класса буржуа от гнёта капитала и прочей частной собственности.
Этот афоризм Козьма Прутков оценил бы!
Вряд ли ту Козьму можно принимать всерьёз.
Он вроде бы вообще за введение в России единомыслия.

А Вы thinker , как полагаете ?
Является ли капиталист рабом своих капиталов ?

( между прочим, это - тест на знание азов диалектики)
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 12:07   #155
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,475
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
А тов Черри нужно освободить от гнета лишних денег, чтобы он побольше о пропитании думал и не долбал на форумах.
Ну и к чему эти глупости?

Или ещё раз хотит подчеркнуть, что выступаете тут представителем тех проститариев, что с экстазом продаются за деньги ?
И вообще на них молятся: мани, мани, мани ?

В связи с чем напоминаю Вам столь удручаюущую Вас правду: научный коммунзи, коль мы в этой теме, ведёт к
безоплатному труду на общее благо.

Или, как указал Белл : на благо будущих поколений.
Которые , в отличие от столь милых (?) Вашему сердцу буржуа и капиталов, не заплатят по факту такового труда ни копейки-доляра .

Да-да, представьте себе.
Как бы это ни показалось Вам поразительным, диким и не справеливым.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 17:40   #156
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Из какой это науки выплыл "безоплатный труд", мистер Черри?

Наука наоборот говорит, что человек - не марксистская картонная дурилка, а окультуренное животное
и имеет стремление к вознаграждению за свой труд.
__________________
Популярно о теории развития человеческого общества: www.proza.ru/2012/08/13/1629

Последний раз редактировалось alexand; 05.09.2013 в 18:33.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 18:11   #157
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А Вы thinker, как полагаете?
Является ли капиталист рабом своих капиталов?
(между прочим, это - тест на знание азов диалектики)
__Это вопрос из области литературы (раздел, в котором изучаются сравнения, метафоры, гиперболы и др. приёмы создания образа, ср., например, - раб дурной привычки, раба любви и т.п.) и к диалектике никакого отношения не имеет.
__Я больше расположен к естественным наукам.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 06:27   #158
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,475
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
1. Из какой это науки выплыл "безоплатный труд", мистер Черри?

Наука наоборот говорит, что человек - не марксистская картонная
2. дурилка, а окультуренное животное и имеет стремление к вознаграждению за свой труд.
Не из Вашей пошловатой и торгово-продажной "науки", дорогой, не прикидывайтесь ...,
а из диалектики категории "Человек разумный" Белла.
Которая восходит к категории бытие Гегеля в "Науке логики" ( она же абсолют "Малой логики" того же автора)

2. Это Вы по себе судите , дорогой ?
Да кто бы сомневался, что кому-то своя шкура - всего дороже ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 06:39   #159
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,475
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от cherry
А Вы thinker, как полагаете?
Является ли капиталист рабом своих капиталов?
(между прочим, это - тест на знание азов диалектики)
__Это вопрос из области литературы (раздел, в котором изучаются сравнения, метафоры, гиперболы и др. приёмы создания образа, ср., например, - раб дурной привычки, раба любви и т.п.) и к диалектике никакого отношения не имеет.
__Я больше расположен к естественным наукам.
Ага, решили так увильнуть от ответа?
Но если Вы, как пишете, больше расположены к естественным наукам , то каков Ваш интерес в теме
Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма ?

А по существу вопроса уверяю Вас, то, что значение того, что Вы так легкомысленно назвали "метафорой" , на самом деле фунадментально важно.

Великий Учитель диалектики Гегель писал по сходному поводу как-то так:
раб - свободен , это его хозяин - раб.

Подумайте thinker, над этим.
Если не хотите попасть в компанию какого-нибудь литературного Ивана Андреевича (но не Крылова!)
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 09:22   #160
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
...каков Ваш интерес в теме:
"Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма"?
Великий Учитель диалектики Гегель писал ... : "раб - свободен, это его хозяин - раб".
__В своё время при сдаче экзамена, скажем, по истмату или научному коммунизму я отворачивал физиономию от преподавателя, со скукой смотрел в окно и мямлил какую-то ахинею, пока тот, тронув за плечо, не останавливал меня вопросом: «Вы сами-то хоть понимаете, что плетёте?».
__Тогда наше поколение собиралось жить при коммунизме, и занятия науками, суть которых заключалась в жонглировании определёнными наборами слов, казалась пустой тратой времени. Сегодня сменился общественный строй и мне стало интересно, что думали о возможности такого развития основоположники научного коммунизма?
__Что касается Гегеля – человек, хоть и занимался чепухой, не лишён был чувства юмора.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марксизм-ленинизм и трудовая этика Иноземцев Политэкономический ликбез 1 18.10.2012 21:38
Кто дискредитирует марксизм-ленинизм, КПРФ и Зюганова Г.А.?.. Кузьма Гуляйпольский Политэкономический ликбез 23 30.09.2012 22:46
Сталинизм-ленинизм. Кто прав? АнтонЛ Преимущества и недостатки СССР 2 03.08.2010 02:13
Марксизм-ленинизм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 57 30.07.2009 18:32
Троцкизм или ленинизм? Рэм Трефин Политэкономический ликбез 19 10.11.2007 17:14


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG