Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2013, 17:47   #31
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
Стрелка

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это всё , Александр, не имеет отношения к социализму.

Это - период строительства государственно-(монополистического) капитализма ( гигантского шага к социализму - Ленин)
Но - только шага.
У нас этот капитализм был построен при Сталине.
Но , как только он задумал переход к социализму, то есть ликвидацию ТДО, диктатуры партаппарата и прочей партбюрократии, как его быстренько устранили , его соратника Берию уничтожили ...

Цитата:
Таким образом, в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) "буржуазное право" отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т. е. лишь по отношению к средствам производства. "Буржуазное право" признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью. Постольку - и лишь постольку - "буржуазное право" отпадает.

Но оно остается все же в другой своей части, остается в качестве регулятора (определителя) распределения продуктов и распределения труда между членами общества. "Кто не работает, тот не должен есть", этот социалистический принцип уже осуществлен; "за равное количество труда равное количество продукта" - и этот социалистический принцип уже осуществлен. Однако это еще не коммунизм, и это еще не устраняет "буржуазного права", которое неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда дает равное количество продукта.

Это - "недостаток", говорит Маркс, но он неизбежен в первой фазе коммунизма, ибо, не впадая в утопизм, нельзя думать, что, свергнув капитализм, люди сразу научаются работать на общество без всяких норм права, да и экономических предпосылок такой перемены отмена капитализма не дает сразу.
В.И.Ленин "Государство и революция, гл.5 ч.3

Цитата:
Маркс продолжает:

..."На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, - лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: "Каждый по способностям, каждому - по потребностям"".
В.И.Ленин "Государство и революция, гл.5 ч.4

Здесь ответ на многие ваши вопросы, в том числе и о том, как будет распределяться, да просто всестронне-развитый индивид уже не имеет наклонностей к излишеству, по сравнению с нашими нуворишами, если посмотреть даже на миллиоардеров в развитых западных странах, то они ведут себя намного скромнее, чем наши дебилы, хотя им до всесторонней развитости человека еще топать и топать. При социализме уничтожается только частная собственность на средства производства, как средство эксплуатации, все остальные атрибуты буржуазного общества остаются и вполне могут просуществовать до высшей стадии, а этот период перехода от капитализма к коммунизму под названием социализм может занять очень много времени, точно никто не может сказать, эти строки также есть в работе Ленина Государство и революция. К тому же, как мы видим, что даже сегодня доля физического труда очень велика, исчезновение разделения труда в ближайшем времени пока не предвидится, а это является одним из условий наравне с воспитанием человека нового типа, когда можно будет говорить о построении коммнизма. Так что Сталин явно ошибался и поспешил немного, с заявлением об окончательной победе социализма и переходе к построению коммунизма, но он хоть сроки не задавал, к тому же говорить об окончательной победе социализма можно было тогда, когда в большинстве стран он также победит, а не в отдельно взятой стране, так как победа в отдельновзятой стране не гарантирует еще защищенности от иностранной агрессии, также вы не поминули, что, придурошный Хрущев наболтал неподумавши, поставив задачу построения коммунизма к 80му году. Но что делать, если СССР был первой ласточкой к преобразованиям общественных отношений в преодолении многотысячелетнего рабства, а людям свойственно иногда ошибаться, они ж не боги, чтоб предвидеть абсолютно все.=))
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 18:30   #32
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Эти цитаты из Ленина как раз и показывают, как Маркс и Ленин ошибались в том, что такое социализм.

Позорный крах СССР показал зримо и грубо , что если в обществе сохраняется буржуазное право, то, стало быть, то общество - не есть социализм.
А есть капитализм.
С красными знамёнами, портретами Карла-Марла, Лени-Стали и Мао и командирами из коммунистов, как щас в Китае.

И социализмом эта хрень может начать становиться только с ликвидацией товарно-денежных отношений между людьми - этого пережитка буржуазного права.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 02.07.2013 в 18:35.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 19:15   #33
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Позорный крах СССР показал зримо и грубо , что если в обществе сохраняется буржуазное право, то, стало быть, то общество - не есть социализм.
Социализм - это когда по внешнему общество живет коммунистическими идеалами, а по внутреннему сознание людей еще буржуазное.
Социализм и нужен для того, чтобы изменить сознание людей через насаждение внешнего образа - коммунистического.
В коммунизме не может быть людей с буржуазным сознанием. Этим коммунизм отличается от социализма.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 16:26   #34
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Эти цитаты из Ленина как раз и показывают, как Маркс и Ленин ошибались в том, что такое социализм.

Позорный крах СССР показал зримо и грубо , что если в обществе сохраняется буржуазное право, то, стало быть, то общество - не есть социализм.
А есть капитализм.
С красными знамёнами, портретами Карла-Марла, Лени-Стали и Мао и командирами из коммунистов, как щас в Китае.

И социализмом эта хрень может начать становиться только с ликвидацией товарно-денежных отношений между людьми - этого пережитка буржуазного права.
Этим еще ничего не доказано. Согласно теоритиков впервую голову надобно для начала переродить частную собственность на средства производства с участием наемного труда в общественную, а остальная атрибутика буржуазного общества еще может оставаться, так как другой пока что попросту нет. Это всего лишь низшая ступень развития коммунизма под названием социализм, а на низшей ступени вполне возможен возврат назад, даже высшая ступень от этого не застрахована согласно логической теории Гегеля.
Мелкобуржуазное сознание и мещанско-обывательский дух, сегодня взял верх, над коммнистической идеей, но это еще не говорит о проигрыше в войне, а говорит лишь о поражении в битве. Нас бьют, а мы крепчаем.=)))

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 04.07.2013 в 16:39.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 18:15   #35
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
0. Этим еще ничего не доказано. Согласно теоритиков
1. впервую голову надобно для начала переродить частную собственность на средства производства с участием наемного труда в общественную, а остальная атрибутика буржуазного общества еще может оставаться, так как другой пока что попросту нет.
2. Это всего лишь низшая ступень развития коммунизма под названием социализм, а на низшей ступени вполне возможен возврат назад, даже высшая ступень от этого не застрахована согласно логической теории Гегеля.
3. Мелкобуржуазное сознание и мещанско-обывательский дух, сегодня взял верх, над коммнистической идеей, но это еще не говорит о проигрыше в войне, а говорит лишь о поражении в битве. Нас бьют, а мы крепчаем.=)))
0. Этим всё доказано:
А. В СССР и близко не было никакого социализма.

Б Официальная иделогия, точнее религия под названием "марксизм-ленинизм" никакого отношения к марксизму не имела.

1. Ну , и почему это не сделали?

2. Если частная собственность, то ни о каких низших стадиях коммунизма и речи быть не может.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 21:37   #36
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Позорный крах СССР показал зримо и грубо , что если в обществе сохраняется буржуазное право, то, стало быть, то общество - не есть социализм.
Что такое "буржуазное право"?

Цитата:
И социализмом эта хрень может начать становиться только с ликвидацией товарно-денежных отношений между людьми - этого пережитка буржуазного права
Товарно-денежные отношения могут быть ликвидированы только при коммунизме - когда потребности придут в равновесие с производственными возможностями. Когда психология людей изменится.
Орать сегодня про отмену товарно-денежных отношений - это быть провокатором и прислужником тех же самых капиталистов. Поздравляю.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 04:27   #37
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Александр Степанов Здесь ответ на многие ваши вопросы, в том числе и о том, как будет распределяться, да просто всесторонне развитый индивид уже не имеет наклонностей к излишеству, по сравнению с нашими нуворишами, если посмотреть даже на миллиоардеров в развитых западных странах, то они ведут себя намного скромнее, чем наши дебилы, хотя им до всесторонней развитости человека еще топать и топать.

Здесь соль идеологии жизнедеятельности человека и общества будущего. Осталось только сформулировать что есть "всесторонне развитый" и научиться ЕГО формировать...
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2013, 05:01   #38
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
1. Что такое "буржуазное право"?
.
1. При котором утверждено право "священной и неприкосновенной частной собственности" .
Сиречь, примат интереса частника (собственника, буржуазной "личности") над интересами общественными, над над задачей обеспечению будущего, сохранения и процветания рода человеческого.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2013, 05:09   #39
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Товарно-денежные отношения могут быть ликвидированы только при коммунизме - когда потребности придут в равновесие с
1. производственными возможностями.
2 Когда психология людей изменится.
.
1. Эта задача уже давно решена.
Нынешние производственне возможности таковы, что 5-10-20% тружеников могут обеспечить всех остальных всем материально необходимым для жизни.

2. И она бурно-стремительно меняется.
Но она почему-то только в сторону неудержимой потребиловки.
Для чего все банки мира только и заняты, что штамповкой фальшивых банкнот.
Вот в чём всё дело.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2013, 05:17   #40
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Орать сегодня про отмену товарно-денежных отношений - это быть провокатором и прислужником тех же самых капиталистов. Поздравляю.
А кто это орёт, кроме Вас, пан ABD?
Позравляю.
К Вашему сведению, речь не об отмене, ( эту глупость Вы сами выдумали, чтобы приписать кому-то) , а о свёртывании, упразднении, отмирании, ликвидации...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марксизм-ленинизм и трудовая этика Иноземцев Политэкономический ликбез 1 18.10.2012 21:38
Кто дискредитирует марксизм-ленинизм, КПРФ и Зюганова Г.А.?.. Кузьма Гуляйпольский Политэкономический ликбез 23 30.09.2012 22:46
Сталинизм-ленинизм. Кто прав? АнтонЛ Преимущества и недостатки СССР 2 03.08.2010 02:13
Марксизм-ленинизм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 57 30.07.2009 18:32
Троцкизм или ленинизм? Рэм Трефин Политэкономический ликбез 19 10.11.2007 17:14


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG