Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2013, 23:23   #11
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вобще-то ещё со школьной биологии, помнится, это всё называли рефлексом.
И точно то же происходит в сливном бачке унитаза по мере его заполнения.
Но можно ли работу автомата заглушки водопроводной трубы в бачке назвать мышлением?
Если да, то всё-же в каком смысле?
Шаркран сливного бачка как компьютер, действует по заранее заложенной программе. Поднялся уровень воды, всплыл поплавок и своим рычагом закрыл подачу воды. Предлагаю эти процессы не называть мышлением. Мышление человека отличается тем, что в процессе своей работы, в процессе своей логики мозг выбирает и изобретает программы.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 07:49   #12
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Жизнь это биологический процесс зарождения, сохранения и развития живой клетки или организма. Этот процесс заключается исключительно в приспособлении жизни к условиям среды обитания. Приспособление происходит только в момент действия какого-то явления. В этот момент рецепторы, (органы чувств), воспринимают качества явления, передают по нервным каналам к мозговым образованиям, где происходит сравнение с уже имеющейся подобной информацией, вырабатывается РЕШЕНИЕ И КОМАНДА двигательным органам для действий по выживанию, или по спасению жизни. Последнее и есть то, что мы называем мышлением. Нечто подобное происходит и в компьютере.
У человеческой формы жизни этот процесс сложнее, но вполне понятный и описуемый. Хотя и требует лабораторного подтверждения. Но и это вполне реально. Спасибо.
Борис Кирпиченко, Вы хотели сказать - реакция, а не приспособление?
Но это не мышление вовсе, таким свойством обладают животные и растения, а мышление - свойство человека.
Идея в Марксизме все-таки это посыл (внутренний) к действию, то что отвечает на вопрос - Что делать? Мысль - какая хорошая погода это не идея.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 08:45   #13
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Мысль - какая хорошая погода это не идея.
Все верно: мысль это не идея.
А вот диалектическое мышление - это уже идея, так как оно не может возникнуть в человеке само собой. Оно может возникнуть в человеке, если он будет познавать и преобразовывать свою мышление.
Преобразовать свое мышление с ветхого на новое - это тоже идея.
Диалектика - это новое мышление и инструмент познания всего Бытия.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 09:35   #14
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

ИДЕЯ - это истина духовного мира.
Как материальный мир состоит из атомов (их не так много), так и духовный мир состоит из идей (которых также не так много).

Все ИДЕИ вытекают из идеи БЛАГО.
Три основных идеи это: СВОБОДА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ И СОВЕРШЕНСТВО. На сих трех китах стоит духовный мир. То есть древние говорили, что мир стоит на трех китах, имея ввиду три основных истины духовного мира, а не мира материального, как это потом приписали.

Истинным для человечества может служить только то УЧЕНИЕ, которое воплощает все эти три ИДЕИ во едино.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 23:59   #15
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Борис Кирпиченко, Вы хотели сказать - реакция, а не приспособление?.
Реакция это уже приспособление. Потому что пополнила приспособительный актив психики в виде рефлекса, иммунитета, инстинкта. Это животные приспособительные технологии

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Но это не мышление вовсе, таким свойством обладают животные и растения, а мышление - свойство человека..
Животные технологии выживания вырабатываются только во время действия явления в среде обитания. Очень часто для многих особей, даже поколений и форм жизни это явление губительно. Эволюционно возникает потребность прогнозирования событий в среде обитания для повышения выживаемости жизни. Вот здесь то и появилась потребность в изучении явления. Для чего и потребовалось мышление, способностью к развитию которого одарен человек. Но человек появляется на свет только со способностью к развитию мышления. Развивает это мышление общество, породившее человека. И это имеет свои объяснения. Стало быть, функция развития мышления своих членов исходная функция организации жизнедеятельности общества.
отсюда и произрастает идеология организации и сама жизнедеятельность общества.


Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Идея в Марксизме все-таки это посыл (внутренний) к действию, то что отвечает на вопрос - Что делать? Мысль - какая хорошая погода это не идея.
Марксизм попытка приспособить капиталистический строй к следующему этапу организации жизнедеятельности общества без рекомендаций формирования членов общества. Всем корифеям - теоретикам кажется, что надо изменить строй, а человек потом соответственно изменится. Гибель Союза показала, что сначала надо сформировать человека, а потом строй сам обозначится.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 08:06   #16
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Шаркран сливного бачка как компьютер, действует по заранее заложенной программе. Поднялся уровень воды, всплыл поплавок и своим рычагом закрыл подачу воды. 1. Предлагаю эти процессы не называть мышлением.
2. Мышление человека отличается тем, что в процессе своей работы, в процессе своей логики мозг выбирает и изобретает программы.
1. То есть, работу механических и биологических автоматов мы не называем мышлением?
2. Мышление - изобрететение новых программ?

Стало быть, образвоние новых штаммов вирусов и микробов, и вообще видообразование по Дарвину - тоже мышление ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 08:11   #17
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Марксизм попытка приспособить капиталистический строй к следующему этапу организации жизнедеятельности общества без рекомендаций формирования членов общества. Всем корифеям - теоретикам кажется, что надо изменить строй, а человек потом соответственно изменится. Гибель Союза показала, что сначала надо сформировать человека, а потом строй сам обозначится.
Но капстрой не может формировать коммунистов, так как он формирует только буржуа или пролетариев, мечтающих стать буржуями или, на худой конец, как бы повыгоднее продаться ( то есть, проституток и продажных шкур) ).

Заколдованный круг получается , Борис.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 08:13   #18
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Шаркран сливного бачка как компьютер, действует по заранее заложенной программе. .
Так эта хрень называется шаркраном ?
Слово какео шикарное.
М-да, что и говорить: век живи - век учись.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 08:19   #19
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. То есть, работу механических и биологических автоматов мы не называем мышлением?
2. Мышление - изобрететение новых программ?
Работа автоматов - механические действия по заранее заложенным программам
Мышление это логика, (анализ и синтез ), информации, поступающей в соответствующие органы психики по программам, в том числе и изобретаемым по параметрам рабочих процессов.

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Стало быть, образование новых штаммов вирусов и микробов, и вообще видообразование по Дарвину - тоже мышление ?
Это не мышление. Это процесс приспособления биосреды к условиям среды обитания.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 17:10   #20
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Работа автоматов - механические действия по заранее заложенным программам
Мышление это логика, (анализ и синтез ), информации, поступающей в соответствующие органы психики по программам, в том числе и изобретаемым по параметрам рабочих процессов.

Это не мышление. Это процесс приспособления биосреды к условиям среды обитания.
Но ведь - изобретение новых программ. - Нет?
А коли так - мышление по Вашему более раннему определению.

Только, скажем , не отдельной бактерии (хотя, почему нет ?), а штамма в целом, популяции, вида ... Они - разумны, вне всяких сомнений.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Абсолютистская идея, - главная идея Человечества! Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 62 14.06.2014 23:11
Национальная идея Makedonsky1977 Обсуждение статей из красного интернета 147 21.05.2014 14:44
Коммунистическая идея Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 158 17.08.2012 05:57
Идея России Николай 888 Агитация за КПРФ 4 06.01.2012 10:43
Национальная идея Евгений Ковалёв Планируем новый российский социализм 0 11.07.2011 04:29


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG