Volk

А у меня - личный опыт, в т.ч. общение с этими самыми арами и азерами в Карабахе. 1989 год. И какую конкретику Вам надо?
Это влияет на желание соответствующего "покупателя" взять призывника в свою команду.
Вы может не в курсе, как соблюдалась очередность "покупок"? Кто из ведомств и родов войск имел т.с. "право первой ночи"? По каким критериям отбирали призывников заранее? И - сами то служили? Или только ограничились общением с военными пенсионерами?
А это у всех нацменов, не исключая и щирых, присутствует до сих пор. Справедливости ради - у свидомых - в несколько меньшей мере, чем у тех же нохчей или азеров в арами.

Volk

Всякие там были. Были и такие, что на мародерку в кишлаки ходили. Сам там не был, но служить довелось в т.ч. и с "интернационалистами", срочниками и офицерами.

Некорректный вопрос. Мадам, современный бой, это не столкновение "стенка на стенку" на льду Москвы-реки. Численность, вопреки высказыванию Наполеона "Большие батальоны всегда правы", не всегда оказывает решающую роль. Основное - обученность, стремление победить, умение устроить бой на своих условиях. А равных составов никогда не бывает. Всегда, кто то более сильный, кто то - менее. Армяне готовились к реваншу с азербайджанцами долго, как бы и не десятилетия. Азербайджанцы - наоборот, почивали на лаврах. Результат виден. Сейчас всё наоборот. Армяне надеялись на прошлые победы и нашу помощь. Азербайджанцы усиленно готовились к реваншу, обучая личный состав, приобретая союзников, закупая современную технику, изучая будущий ТВД.
Иоанн IV, Суворов, Ушаков, Кутузов, граф Келлер, Фрунзе, Сталин, Рокоссовский.

Вьетнамская. Это серьёзно. Воевали с начала 40-х по начало 80-х, не давая себя разгромить.

Volk

Реагировали. Другой вопрос - почему Павлов приказал снять с истребителей вооружение, а артиллеристов отправил в полевые лагеря с УЧЕБНЫМИ снарядами? Почему вопреки указаниям НКО Павлов и Кирпонос не вывели войска "в поле" и не провели заполнение предполья УРов, как не заполнили войсками и вооружением сами УРы? Почему вопреки указаниям НКО не рассредоточили авиацию по имеющимся аэродромам и не провели подготовку аэродромов рассредоточения?
А отступали.... Так причин масса. Необученность армии, неготовность техники, диспропорции в распределении вооружения и маттехсредств в мехкорпусахЮ отсутствие связи и т.д.

Volk

Гудериан - мастер наступления, к тому же имевший всегда и везде своё мнение, что Кейтелю с Йодлем и лично Алоизычу не по нутру было. Немцы перестали наступать и потребовались мастера обороны типа Моделя.
Сошлюсь на Ихалайнена. Согласен с ним. Хотя у немцев ещё были и фон Бок с Леебом, а у нас Берия с Масленниковым. Если кто то напишет, что Лаврентий Палыч не воевал, то кто тогда спас Северный Кавказ и не допустил немцев с румынами и мадьярами к Баку?
Кампания оправдана. Отодвинуты границы от Питера. Погибло много, но у финнов. как бы и не больше, несмотря на их официальную статистику, согласно которой они лишились примерно, 5-7% своих вооруженных сил. И тогда возникает интересный вопрос об их стойкости и о том - трусишки они или врунишки?

Volk

А он заключил пакт. Это основное. А вот чего он не сделал, так это не пострелял раньше всех этих Павловых, Кирпоносов с прочими Хрущевыми.
Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы.

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного -
Когда же Сам уедет из столицы,
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом...
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стёкла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.

Volk

Ян Собесский. Оборона Вены от турок.
Рокоссовский был, прежде всего - СОВЕТСКИМ человеком, а уж поляк ли Рокоссовский, картвел ли Сталин, мингрел ли Берия.....

Ихалайнен

Я не знаю, что такое быть "наполенчиком". Если речь про здоровое честолюбие, не чуждое практически любому человеку, то не вижу в этом ничего предосудительного. Тогда "наполенчиками" с полным основанием можно Жукова назвать, Конева, множество других советских полководцев. А уж каким наполеончиком, к примеру, Берия был, промолчу.

Заговорщиками Тухачевский и расстрелянным вместе с ним военачальники никогда не были. Во-первых, так рассудила сама советская юстиция, а во-вторых, Тухачевского и компанию арестовывали и расследовали ближайшие ежовские чекисты во главе с ним самим. Все они чуть позже сами были вскрыты как враги народа. Но враг народа не может уничтожать других врагов народа, враг народа может уничтожать лишь честных людей.

А если бы Ежов продержался еще какое-то время, то, к примеру, одного из главных героев Великой Отечественной маршала Рокоссовского могло и не быть. А сколько таких рокоссовских, репрессированных ежовщиной не дожило до освобождения...

thinker

.....Гуляю.
.....Прошу прощения — невнимательность. Показалось сдуру, что я просматриваю тему "Путинская стабильность".

Ярослав Стебко

Ты задницей не виляй, Гудериан спец по танкам или нет?

Ярослав Стебко

Надя, вот как тебе сказать? Я не понимаю таких вопросов как и вопросов какой самый лучший танк, пушка, гаубица, истребитель.
Из наших мне труджно делить Жукова и Рокссовского и ТИмошенко не тряпка, ему не повезло и Василевский.
Война, это работа машин и упомянутые в ней винтики, ну шестерёнки пусть и самые значимые.
У тебя подход от ичности что неправильно, РККА в самом плохом состоянии была в 1942 и в лучшем в 1945.
С Гудерианом я говорил о теории, военные действия ведутся исходя из военной теории и Гудериан до войны задолго написал книгу: "Внимание - танки!" Это развитие идей Фуллера, знаешь такого полководца Фуллера? Не знаешь а как теоретика можешь нагуглить.
Ну для примера, Генерал Куропаткин просравший всё и вся в РЯВ был весьма толковым теоретиком, сам не читал, но то что видел выглядело здраво.
Мнешиков в Крымскую прекрасно знал теорию и его сделали во многом крайним не самый бестолковый генерал, я перед коллегами не так давно его имя отстаивал, представь что это было не просто, проще же крайнего сделать верно? Козла отпущения.
Так вот Гудериан откровенно хреновый генерал как подчинённый, он пролабал из-за собственных хотелок выход окруженцев с Минско-Белостокского котла.
Второе, он реально Маршал Победы.
Ты уже в вопросе сказала что они герои, так вот я с этим утверждением полностью согласен. За Стесселя не скажу, у меня есть претензии про Циндао, но там есть и котр-возражения. Кондратенко - герой.
Тебя наверное интересует сдача Порт-Артура, я там не был вообще, Надя.
Вот поднимаешься на Малахов курган в Севастополе, зная его тогдашние границы и всё становится понятно, после его взятия ыбло всё кончено. Стоило бы там сопротивляться? Из того что я видел по карте, подёргаться можно было, но вопрос был очевиден.
С другой стороны, к сражению при Мукдене прибыли те войска армии Ноги что осаждали Порт--Артур.
Ты просила честно, так вот нет тут однозначных ответов. Это не отменяет геройства наших солдат. Генерал Ноги впоследствии самоубился, он бы сделал это раньше император запретил. Не стало императора и он себе вспорол живот. Японцы там кровью умылись, нет, в ванной искупались.