Ярослав Стебко

Я и тут встряну, с твоего позволения.. Финны активно рвались в Ленинград но умылись кровью в КаУРе, Ленинград не пал и не посыпался общий фронт в 1941 году.

Ярослав Стебко

Да ничего, то что он отодвинул войну уже счастье.

Ярослав Стебко

По поводу Моделя да, интересная персона, хотя и бухал но войска держал жестко. С Рокоссовским тоже могу согласиться, простол не понятен сам термин лучший.

Ярослав Стебко

Ещё один, настолько оборжуазился? Вот война в Карабахе закончилась где армянские Бабаджаняны и Баграмяны?

Ярослав Стебко

Я выше прочёл, любую, всё будет интересно, без балды.
Командир, ну как вам сказать? Я же бывший гражданин Украины и ц меня есть военный билдет но я не служил, такие вот гримассы. Мне надо было платить взятку чтобы в армию попасть денег не было.
Щирые тоже разные я вам как щирый говорю. Участник антимайдана, долго удивлялся, как другие щирые драпали, хотя пришли нас отпинать. Это мой небольшой опыт

Ярослав Стебко

Уры сражались всё же, Киевский УР пал окончательно когда гарнизон последнего ДОТа умер от голода 20 декабря 1941 года.
Проблема совсем не в УРах не там вы копаете. Немцы линию Мажино прорвали в двух местах не шибко заметили а вы про УРы.

Volk

А зря. Наполеончик - субъект, стремящийся к высшей власти не имея для этого соответствующего интеллекта. Т.е. амбиции не соответствуют потенции.
А про желание идти по головам и трупам? У Тухачевского всё это присутствовало в полной мере. Про дело "Весна" не читывали? А там тухачевский трогательно лился в экстазе с Ягодой и "червонцами". Впрочем, справедливости ради, "первоконники" тоже там отметились. А уж, как он топил всех, кто знал о его роли в "Чуде на Висле"...
Они не стремились стать первыми лицами в государстве. В отличие от Тухачевского и Ко.

Чо, заговорщиком не был? Собственноручные показания, отнюдь, не выбитые. Да и Молотов на склоне лет в беседах с Чуевым упоминал о том, как они готовились к мятежу. Что же касается отсутствия документов, исходящих от заговорщиков, то это ни о чём не говорит. Елизавета Петровна без каких либо планов взяла и скинула Анну Леопольдовну. Да и от декабристов с убийцами Павла I, документов кроме воспоминаний не осталось.
Рокоссовский не сдался, а не дожившие барабанили - только треск стоял.

Ихалайнен

Да, Модель умел воевать, операция "Буйвол", к примеру, просто шедевр в его исполнении..

Лучший полководец (по крайней мере, в отношении наших) - это совокупность качеств. Как чисто военные таланты, так и бережное, человеческое, если хочешь, отношение к простым солдатам и офицерам. У Рокоссовского это было в полном объеме, а вот у Жукова второй компонент отсутствовал как класс.

Поэтому, никогда его не назову ни лучшим, ни маршалом Победы. Достаточно, к примеру, Зееловские высоты вспомнить, где до сих пор кости загубленных им солдатских жизней вопиют.

Volk

Без балды... Бузу в Карабахе начали армяне. Если уж копаться дальше, то армяне. в отличие от азербайджанцев, издавна делали ставку на террор, как массовый, так и индивидуальный. Погуглите АСАЛА. Есть ещё и всякие дашнаки. Армения, в отличие от Азербайджана, ресурсов серьёзных не имеет, а жить хочется лучше всех. Для этого нужен враг, благо он рядом. А для того, что бы этого врага угробить- нужно умение, поскольку у азеров и ресурсов больше и народу. Помню, ловим мы ребятишек, обстрелявших из 100 мм. градобойников азерское село. Ну кой кого успели задержать. Начинаем крутить - прилетают прокурорские с местной милицией и требуют отдать им задержанных "по подследственности". Посылаем их ... в Москву (группа МВД из сотрудников ГУУРа и нас, прикомандированных). Прилетают краповые из охраны Шаталина и нас чуть ли штурмом берут. Отдали. Потом, через пару недель, этих же утырков опять задержали. Увезли в Шушу и там кололи. Выяснилось - бывшие срочники, дембельнувшиеся, кто пару лет назад, кто лет 5. И, практически, все - из перечисленных мной войск. Потом перехлестнулись с особистами ВВ. У них свои разработки были. Поделился своей инфой, ну они мне и вывалили про подготовку к мятежу, продолжавшуюся десятилетиями. При мятеже местных азеров, кроме их компактного проживания в Шушинском районе и Шуше, армяне прессанули, да так, что те бросая манатки дернули поближе к Баку. Там их выселили в Сумгаит. Ну, а дальше - вой прессы про безвинных армян...
Та ланна... Во времена СССР гребли всех. Мне в учебке попался один матросик с половинкой указательного пальца правой кисти. Всё бы ничего, но... он был на курсе радиотелеграфистов. Морской ключ видели? Тот, на котором работают большим и указательным пальцем.
Щирые... свидомые... Все одним миром мазаны. Кто то больше, кто то - меньше. есть некая градация - суперсвидомые, просто свидомые, полусвидомые, недосвидомые.
В Крыму. Или в бывшем русском городе Киев? Или запукринском Лемберге? Это, всё таки, большая разница.

Ихалайнен

Я Тухачевского нисколько не жалею, достаточно того, что он сполна получил за свои зверства при подавлении тамбовского восстания. Но, повторяю, никаким заговорщиком он не был..

Жуков не мечтал стать первым? Конев, Малиновский? Берия? Маленков? Откуда вы знаете, вы заглядывали им в души?

Откуда вы знаете, выбитые показания или нет? Вы их видели на суде?
И с чего вдруг я вообще должен хоть на толику доверять ежовскому следствию? Там работали одни ублюдки, чуть позже также ликвидированные как враги народа, с чего мне им доверять-то?

Как ломали Рокоссовского хорошо известно. "Выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел". Но он был мелкой сошкой и к нему, очевидно, не применяли весь тот набор средств, который применили в отношении людей группы Тухачевского, которых необходимо было сломать, осудить и расстрелять в кратчайшие сроки..