Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2020, 16:58   #1171
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Бронштейн, вообще-то, в Гражданскую, был председателем РВС, то есть фактически верховным главнокомандующим вооруженными силами Советской республики, что было гораздо повыше чем должности тов.Сталина в тот период.
Да возражений к этому и нетути. Дело не в должности, а в том- был ли Бронштейн полководцем. Полководец, это ведь не тот, кто на лихом коне, да с шашкой наголо, а тотhttps://www.fontanka.ru/longreads/pe...d1917-04-train кто отвечает за конкретный участок работы и за конкретное воинское объединение, в т.ч. за результаты его боевой деятельности. Сталин, будучи членом РВС фронтов, соответствовал вышеуказанным критериям. В отличие, от Бронштейна, который ответственнойти страсть, как не любил, предпочитая организовывать и агитировать.
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 17:50   #1172
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Ну и желания было не особо много а должно быть?
А это каждый выбирает для себя. Кто то добровольцем шёл на Западный фронт, а кто то эвакуировался на Ташкентский.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Ну вот сокурсник, чтобы пойти, давал взятку, потом пошёл по ментовской линии.
Полагаю, что взятка была за службу в определенном месте по определенной ВУС. Скорее всего.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Я помню и воздушный десант на упомянутый форт и там было не сразу понятно кто кого. И вот обходить УРы, так их и так обходили, тот же Киевский.
А между УРами должны быть обычные полевые укрепления - окопы, рвы, ДЗОТы, заполненные войсками, которые поддерживаются огнём крупнокалиберной артиллерии из УРов и, при необходимости, войсками с бронетехникой. Этого сделано не было. Войска и бронетехника были спалны в приграничном сражении. Бездарно спалены.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Вот оно классно критиковать, мол у немцев, а у нас банальной краски не хватало, чтобы скажем, танки зимой в белый цвет покрасить. Может не стоит сравнивать военно-технические возможности СССР и Германии?
А почему не стоит? Количество танков, к примеру. Или их качественный состав. Другой вопрос, что возможности, это тот же инструмент типа топора, но один топором бреется, а другой сдуру себе конечность оттяпать могёт.
Есть неплохая книга Уланова и Шеина.
https://flibusta.appspot.com/b/237970/read?xpj4QWSk

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Я не адвокат Павлова, но повторюсь, говорил тут неоднократно, на момент войны у него был боевой опыт командования танковой бригадой в Испании.
Бригада и округ/фронт... А, кто, как не Павлов, будучи начальником ГАБТУ, формировал мехкорпуса? Штатная структура исходила из ГАБТУ.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Самая большая проблема у нас была - кадры.
Возражений нет. Армия была раздута.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Западный фронт и так и эдак потерпел бы поражение, может не с таким разгромный счётом, но мрачный рекорд установил не Павлов - я про Киевский котёл. И поражение под Харьковом и Миллерово было куда как страшнее а это 1942 год и во главе войск не бездарь какой-то а Тимошенко.
Киевский котёл - вина Кирпоноса с Хрущевым. Лето 1942 - просчеты разведки, как обычной, так и зафронтовой.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
А что не сравнивать, вон Манштейн при взятии Севастополя удостоил их даже похвальбы.
Сколько времени румыны Одессу взять не могли? А похвала Манштейна... Политика и ничего более.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
И румыны тоже стреляли и тоже убивали наших солдат и в Крыму для партизан румынские горные стрелки были куда опаснее немцев.
Для партизан в Крыму опаснее была местная татарва с болгарами, армянами и греками. Не, отдельные румынские части и соединения были на вполне приемлемом уровне, но в целом...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BC%D0%B8%D0%B8
В начале Второй мировой войны румынская армия была сравнительно[уточнить] плохо вооружена. Не хватало[уточнить] бронетехники
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 18:31   #1173
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Да,уж.Незавидная судьба у Троцкого.Мало того,что выгнали из его же страны.Мало того,что железкой по мозгам,с последующей поездкой на погост.Так ещё и сегодняшние поклонники различных идей пинают его подальше от себя поближе к другим.
"Он,ваш!",кричат одни.Бах,полетел Троцкий.
"Нет,ребят,он ваш!",отвечают другие.Бах,полетел обратно.
Так и летает Троцкий,от одних к другим,третьим и т.д.Летает уже не только с отбитыми мозгами,но и с отбитыми боками.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 19:11   #1174
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,235
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MRAZISH Посмотреть сообщение
Тут истина скорее всего посередине. Крестьяне получив землю, решили что все окончено дл я них и делиться не хотели. И обоществление выгодней. А то каждый куркуль будет сидеть на своих 4 десятинах и диктовать цены.
- Ах, у вас в городе люди гибнут, ну тогда покупайте по той цене, что я скажу.
Не не, это у тебя истина там где-то посередине, а у меня строго с одного края. Ибо, повторяю, когда к нормальному, трудолюбивому, ни в чем невиновному хозяину с большой крепкой советской семьей вваливается толпа бандитов-горлопанов, обирает эту семью до нитки и пинками в Сибирь отправляет в промерзшей теплушке и без средств к существованию, то никаких "посередине" тут нет и быть не может по определению!

Цитата:
Коллективизация- единственная мера борьбы с такими элементами.
Окстись! Коллективизация- крайняя и самая отвратительная мера. А в нормальной стране власть просто установит справедливую закупочную цену, чтобы стимул продавать хлеб был, а не закапывать.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 19:13   #1175
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,235
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Угу. Сталинист. Себя то к кому причисляете? К троцкистам? Или к бухаринцам?
А я русский и россиянин.
Очень приятно.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 19:19   #1176
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,235
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Т.е. реальных опровержений нет. Даже на приличную критику, а не критиканство, неспособны.
А что там опровергать-то? Про медсанбат какой-то, чо эти бредни опровергать и вообще комментировать?

Цитата:
Является ли палачом палач палача? Данные по палачеству кулаков приведены выше. Замечу, что раскулачивание проходило при активном участии односельчан раскулачиваемых. А уж они то знали. кто чего стоит.
У так называемых кулаков ответка была вторична, первичными же были репрессии партийно-чекистской и деревенской гопоты. Это факт.

Цитата:
А перегибы никто и не отрицает. В т.ч. и Иосиф Виссарионович, который написал "Головокружение от успехов".
https://www.1000dokumente.de/index.h...anslation&l=ru
Это при том, что троцкисты и прочие сторонники бухарино-розенфельдо-радомысльских старались своими действиями вызвать недовольство. Чего ж удивляться. когда их в Большую чистку и исполнили. Но они ведь не хотели уходить в одиночестве и оговаривали евиновных. Пример? Да тот же Рокоссовский.
Перегиб - это когда соседу морду набил, вместо того чтобы словами объяснить. А коллективизация и раскулачивание - это не перегиб, а преступление против человечности, фактически геноцид собственного крестьянства.

Цитата:
Совсем? Даже оговоренных троцкистами?
У меня нет критериев - троцкисты, бухаринцы, сталинисты, левые, правые и прочие. Есть красные и не красные, все, точка. Так вот, красных в 37-м не жалко совсем.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 19:28   #1177
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,235
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Дело не в должности, а в том- был ли Бронштейн полководцем. Полководец, это ведь не тот, кто на лихом коне, да с шашкой наголо, а тотhttps://www.fontanka.ru/longreads/pe...d1917-04-train кто отвечает за конкретный участок работы и за конкретное воинское объединение, в т.ч. за результаты его боевой деятельности. Сталин, будучи членом РВС фронтов, соответствовал вышеуказанным критериям. В отличие, от Бронштейна, который ответственнойти страсть, как не любил, предпочитая организовывать и агитировать.
На самом деле, тут критерий очень простой. Выиграли бы красные гражданскую войну без Сталина? Несомненно! И даже не заметили бы отсутствия Кобы.
Выиграли бы без Троцкого? Скорее, тоже да, но уже не так очевидно. Вот и все....
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 19:29   #1178
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,235
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Да,уж.Незавидная судьба у Троцкого.Мало того,что выгнали из его же страны.Мало того,что железкой по мозгам,с последующей поездкой на погост.Так ещё и сегодняшние поклонники различных идей пинают его подальше от себя поближе к другим.
"Он,ваш!",кричат одни.Бах,полетел Троцкий.
"Нет,ребят,он ваш!",отвечают другие.Бах,полетел обратно.
Так и летает Троцкий,от одних к другим,третьим и т.д.Летает уже не только с отбитыми мозгами,но и с отбитыми боками.
Приколистка!!!...........
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 19:32   #1179
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Да,уж.Незавидная судьба у Троцкого.Мало того,что выгнали из его же страны.Мало того,что железкой по мозгам,с последующей поездкой на погост.Так ещё и сегодняшние поклонники различных идей пинают его подальше от себя поближе к другим.
"Он,ваш!",кричат одни.Бах,полетел Троцкий.
"Нет,ребят,он ваш!",отвечают другие.Бах,полетел обратно.
Так и летает Троцкий,от одних к другим,третьим и т.д.Летает уже не только с отбитыми мозгами,но и с отбитыми боками.
Чего хотел, то и получил. Между тем, связи Бронштейна с янки, лайми и прочими империалистами, до сих пор не изучены толком. А уж он им потрафил когда Главконцесскомом командовал. Там не "Сахалин-1" и "Сахалин-2", которые замутил Явлинский, там вещи похлеще были.
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 19:47   #1180
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Не не, это у тебя истина там где-то посередине, а у меня строго с одного края. Ибо, повторяю, когда к нормальному, трудолюбивому, ни в чем невиновному хозяину с большой крепкой советской семьей вваливается толпа бандитов-горлопанов, обирает эту семью до нитки и пинками в Сибирь отправляет в промерзшей теплушке и без средств к существованию, то никаких "посередине" тут нет и быть не может по определению!
И к неповинному хозяину с "большой крепкой советской семьей" никто не вваливался, и "бандиты-горлопаны" были его же односельчанами. Прежде, чем писать ерунду лучше бы матчасть изучили.
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Окстись! Коллективизация- крайняя и самая отвратительная мера. А в нормальной стране власть просто установит справедливую закупочную цену, чтобы стимул продавать хлеб был, а не закапывать.
А там дело было не в закапывании зерна, а в его отсутствии. Деревня зерно производила ДЛЯ СЕБЯ, поскольку структура сельскохозяйственного производства после революции и Гражданской здорово изменилась. Зерно на продажу до революции, в основном, производилось в крупных сельскохозяйственных предприятиях - помещичьих имениях, кулацких латифундиях, казачьих наделах. После революции...
https://flibusta.appspot.com/b/203588/read?BY4v6qtk
И тут я должен сообщить, что форсированную коллективизацию российского сельского хозяйства предложил не Сталин и вообще не член партии, а беспартийный — выдающийся русский экономист Василий Сергеевич Немчинов.

Родившийся в 1894 году (умер в 1964-м), он был представителем той же русской экономической школы, из которой вышел один из крупнейших экономистов мира Василий Леонтьев и которая сложилась в конце XIX — начале XX века. Специалист в области экономики сельского хозяйства и аграрных отношений, к середине 50-х годов автор более 40 научных трудов, среди которых был удостоенный в 1946 году Сталинской премии учебник «Сельскохозяйственная статистика с основами общей теории», и кавалер двух орденов Ленина, Немчинов был не политиком, а учёным и в конце 20-х годов входил в коллегию Центрального статистического управления СССР.

Немчинов и написал историческую, без преувеличений, докладную записку, собственно — исследование, в котором были не декларации, а цифры. И они показывали, что до 1917 года более 70 % товарного (то есть на продажу) хлеба давали крупные хозяйства капиталистического типа, использовавшие в 1913 году четыре с половиной миллиона наёмных работников! Что к 1928 году в сельском хозяйстве СССР преобладал середняк, не способный обеспечить страну хлебом при всём желании… Что село конца 20-х годов, хотя и обеспечивало общее производство хлеба на 40 % больше, чем дореволюционное крестьянство в целом, почти всё потребляло само, отправляя на продажу только 11,2 % производимого зерна!

Для Сталина знакомство с исследованием Немчинова означало без преувеличения коренной переворот в сознании! Ещё 13 февраля 1928 года, сразу после сибирской поездки, Сталин направил обращение ко всем организациям ВКП(б) под названием «Первые итоги заготовительной кампании и дальнейшие задачи партии». И там он объяснял неудачи в заготовках, во-первых, ошибками центральных и местных властей и, во-вторых, тем, что крестьянам не было обеспечено потребное количество промышленных товаров в обмен на зерно, а точнее — в обмен на деньги, выплаченные им за хлебопоставки.

И вдруг Немчинов строго научно, с цифрами в руках, доказал, что даже если бы село завалили граммофонами, бальными платьями и сарафанами, штиблетами и бочками с «карасином», то всё равно тогдашнее село с его структурой производства не смогло бы дать стране необходимого ей для развития продовольствия!
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
А я русский и россиянин.
Очень приятно.
И, как обычно, путаете мягкое с теплым. Впрочем, от булкохрустов, ничего иного ожидать и не стоит.
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Великая Отечественная Владимир Шмелев Преимущества и недостатки СССР 853 25.07.2021 15:27
Великая отечественная война "Вспомнить правду" ( Красное ТВ Ленинград) рассказывает кандидат наук voenkor Общение на разные темы 0 05.10.2012 22:50
Отечественная техника Ловкач Преимущества и недостатки СССР 81 09.12.2011 23:57
Отечественная футурология: с борьбе за Русское Завтра Сергей Советский Русская культура и искусство 3 19.08.2008 23:36
РПЦ и Великая Отечественная Война Kuznez Преимущества и недостатки СССР 1 29.04.2008 23:14


Текущее время: 18:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG