Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2020, 02:22   #1381
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Боевые качества пограничников оказались необычайно высокими.
Вооруженные только стрелковым оружием нанесли большие потери противнику.
Ни одна погранзастава не отступила без приказа.
Полное отсутствие паники.

Вероятно были особенности подготовки и отбора.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2020, 21:07   #1382
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Боевые качества пограничников оказались необычайно высокими.
Вооруженные только стрелковым оружием нанесли большие потери противнику.
Ни одна погранзастава не отступила без приказа.
Полное отсутствие паники.

Вероятно были особенности подготовки и отбора.
Во-первых, были готовы. У них была своя разведка. Во вторых, были минометы, сорокапятки и оборудованы узлы обороны.
И, да, отбор был и есть. Сейчас, как и тогда, и всегда, право "первой ночи" имеют "покупатели" из ПВ и ВВ.
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2020, 19:47   #1383
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Брошу, присмотрят... Не сталкиались с армейской бюрократией. поэтому подобную туфту и пишете.
Угу, из бесед с ветеранами на ай ремембер вычитал. Вы в той армии, при всём уважении не служили. Только у одного прочёл что он разломал Суоми, приглянувшийся. Так что вы не сталкивались и на войне не были тоже.
Цитата:
Так это в плановом порядке. Немцы использовали наши орудия, наши танки. Наши использовали немецкие танки, немецкие орудия. Трофеи, однако.
Ну так и я говорю вроде как про трофеи.
Цитата:
Про немецкую систему шверпунктов не читали?
Читал.
Цитата:
А между прочим, она себя оправдала.
Вообще не оправдала и дело не в том что наши победили а часто брали эти шверпункты меньшими силами. Один из фортов в Восточной Пруссии к примеру взяла штурмом разведгруппа в 11 человек, взорвали дверь противотанковыми гранатами, постреляли тех кто не успел спрятаться с автоматов и тех кто укрылся в казармах выгнали через вентиляцию едким дымом и такой пример не единственный
Более того. немецкие панцерваффе бились точь в точь как наши мехкорпуса в 1941-м и не помогло немцам ни наличие королевских тигров ни крутых самоходок и прочего всякого и причём не против нас но и против союзников.
Цитата:
К старой границе было уже тотальным. Немцы долбили эшелоны на путях, станции, маршевые колонны.
Нет не было, только на решающем направлении и то бывало что наши бомбили безнаказанно наступавшие войска того же Гудериана. И даже старый ТБ-3 плохо себя показал только в произведении Симонова "Живые и мёртвые", в реальности было не всё так плачевно.
Я вот к слову прочитал мемуары Пепеляева буквально на днях, это наш лучший ас Корейской войны. Он до войны стал готовым лётчиком-истребителем и ему в ВОВ дали сделать только 12 боевых вылетов и вернули на Дальний Восток несмотря на все его рапорты. И мне непонятна такая громоздкость и тупорылость бюрократии, тут больше в ней дело чем во всемогуществе люфтваффе.
Цитата:
Аналитика на основе донесений разведки, газетных публикаций и иных источников.
А разведчики аналитики такие большие специалисты? Я вам напомню что у Павлова был боевой опыт командования танковой бригадой в Испании. Там, в Испании, франкисты марроканцы были, которые специализировались на угоне танков Т-26 что мы поставляли в Испанию, прямо сюр какой-то ладно угонять верблюдов и лошадей.
Не оспаривая высокий уровень экономической и политической разведки вы завышаете компетентность военной разведки.
Более того, тут не проблема в тупорылости какой-то. Польскую кампанию вермахт начал с тремястами БТРами 251, пе5рвое использоватние транспортёров под номером 11 было в Чехии и там их немного чехи повредили, из чего сделали вывод немцы о том, что их нужно бронировать. Что такое на кампанию менее 400 машин? На момент войны во Франции БТРов было куда больше но их ценность также не была очевидной так что не занимайтесь выдумыванием. Основной танк к примеру был Т-2 у вермахта. Куда за этим заметить БТРы?
Более того, работавшие в Польше и во Франции подразделения немецких мотоциклистов быстро сдулись к примеру при войне с нами, т.е. просчёты делались и немцами. Именно их мотоциклисты наткнулись к примеру на Киевский УР и здорово там огребли.
Цитата:
Но почитать то должен был. Когда Жукову преподнесли доклад о действиях германских танковых групп во Франции, он начертал резолюцию: "Мне это не нужно. Сообщите сколько было истрачено заправок на одну колёсную машину?".
А мне кажется это байкой. И если говорить о разгроме Франции, то там дело не столько в танковых группах, сколько в удачном обмане противника, во введении в заблуждение и первоначальный план не был столь амбициозным. Не5ожиданность представили не танки а удар через Арденны.
Цитата:
Там и азеры были. Но и чеченцев с ингушами хватало.
Азеров у нас было полно но Крылов не говорит о чеченах и ингушах и в других источниках не слыхал.
И если говорить о крымских татарах, которые массово перешли на сторону противника, то те кто был призван там и герои СССР есть и полные кавалеры ордена славы.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2020, 19:50   #1384
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Бессмысленная бормотуха без малейшей попытки оценить потребительские качества головных уборов.
На мой взгляд, лучше буденновки ничего не создано.
Шапка-ушанка, как раз оказалась адекватнее будённовки и пришла на смену после войны с Финляндией. Я смотрел как-то американский сериал Фарго, там амеры носят, их полисмэны, те же ушанки. Пилотка и правда красиво но бестолково, кеппи куда как лучше, но немцы, у которых кепка была, пользовали и пилотки тоже - мода, блин.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2020, 19:53   #1385
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Скорее всего, фото уже послевоенное. Ремень у него зачетный. У меня есть парочка таких. К сожалению - новоделы.
Там на фото интересен боец с рожковым ППШ на самом деле.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2020, 19:58   #1386
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
И ещё вопрос ко всем,кто желает ответить.
Если взять фантастическую ситуацию.Смог бы СССР противостоять на два фронта.Германии и Японии одновременно?
Допустим,что Япония атаковала наши войска с востока уже 23 июня 1941.
Ваши мысли.
Тут Япония не при чём, Квантунская армия - это государство в государстве. Там у япов до маразма доходило у флота были свои танки к примеру и флот это отдельно а сухокопытные войск - отдельно.
Японцы не могли не напасть на тот же Индокитай и с нами бы тогда воевали по остаточному принципу, проблем бы создали не малых, но там было кому встретить их.
А если взять сферического коня в вакууме и вся бы Япония на нас навалилась и все остальные страны бы отоморозились - было бы очень скверно.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2020, 20:10   #1387
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Как Сидор Ковпак создал партизанскую армию.

В 1908 году Сидора призвали в армию, и после четырёх лет срочной службы он отправился в Саратов, где устроился разнорабочим.
Но всего через два года Сидор Ковпак опять оказался в солдатском строю — началась Первая мировая война.
Рядовой 186-го Асландузского пехотного полка Сидор Ковпак был отважным воином. Будучи несколько раз раненным, он всегда возвращался в строй. В 1916 году, будучи разведчиком, Ковпак особо отличился во время Брусиловского прорыва. Своими подвигами он заслужил два Георгиевских креста, которые ему вручил император Николай II.

К началу Великой Отечественной войны Сидору Ковпаку было 54 года. Не так уж и много, но не так уж и мало для человека, вся жизнь которого была связана с войной и тяжёлым крестьянским трудом.
Но Ковпак в трудную минуту умел забывать и о возрасте, и о болячках. Он взял на себя всю организационную работу по созданию в районе Путивля партизанского отряда. Времени на организацию было очень мало — враг приближался стремительно, но Ковпак до последнего занимался подготовкой баз и схронов.

29 сентября 1941 года у села Сафоновка отряд Сидора Ковпака провёл первую боевую операцию, уничтожив гитлеровский грузовик. Немцы отправили группу для уничтожения партизан, но та вернулась ни с чем.

17 октября 1941 года, когда гитлеровцы были уже на подступах к Москве, в украинских лесах отряд Ковпака объединился с отрядом Семёна Руднева, кадрового военного, участника сражений с японскими милитаристами на Дальнем Востоке...
https://aif.ru/society/history/ded_k...anskuyu_armiyu
Спасибо за ссылку, очень хорошая статья, нужная.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2020, 20:11   #1388
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
А что, у вас имеется другой сценарий в ситуации, если бы СССР с 22 июня 41 года воевал одновременно против Германии и Японии, причем без вступления в войну на нашей стороне США и Великобритании?
Конечно есть Британия воевала с Германией с какого числа и какого года?
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2020, 20:13   #1389
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Суть не в каске, как таковой, хотя ДНО выдавались любые, хранившиеся на складах мобрезерва, а в подшлемниках, которые по мнению моего оппонента тогда были.
ДНО много чего получало, к примеру винтовки Лебеля, уже жуткий на тот момент анахронизм магазинной винтовки.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2020, 21:04   #1390
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Угу, из бесед с ветеранами на ай ремембер вычитал. Вы в той армии, при всём уважении не служили. Только у одного прочёл что он разломал Суоми, приглянувшийся. Так что вы не сталкивались и на войне не были тоже.
Трофеи - это вещь. Но не всякий трофей - трофей, который нужен. Помнится, я у нохчей, будучи в командировках, различных пистолетов нахватал. Люгер артиллерийский (с улиткой и кабурой-прикладом), маузер-боло, вальтер ППК (еще времен Веймарской) и ещё куча разных. Что то ушло на подарки в ГУОШ, что то обменял на снарягу у интендантов. Но попадались те же М-98К, мосинки, СВТ. Даже АВС была. Ну и куда они нам? Патроны поищешь, на учет в службу РАВ ставить надо с записью и росписью. А оно надо? Попалась М-16. А её куда? так и выкинули, предварительно разломав, всё, что можно, благо там всё легко ломается.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Ну так и я говорю вроде как про трофеи.
Не путайте тяжелое вооружение со стрелковым.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Вообще не оправдала и дело не в том что наши победили а часто брали эти шверпункты меньшими силами. Один из фортов в Восточной Пруссии к примеру взяла штурмом разведгруппа в 11 человек, взорвали дверь противотанковыми гранатами, постреляли тех кто не успел спрятаться с автоматов и тех кто укрылся в казармах выгнали через вентиляцию едким дымом и такой пример не единственный
Ну на всякую хитрую есть с винтом. Про Демьянский котел не читали? А немцы вышли из него потому, что наши не взяли шверпункты, находящиеся в основании будущего "бутылочного горлышка". Опять же, сколько немцы шли до Москвы? И сколько наши шли до границы?
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Более того. немецкие панцерваффе бились точь в точь как наши мехкорпуса в 1941-м и не помогло немцам ни наличие королевских тигров ни крутых самоходок и прочего всякого и причём не против нас но и против союзников.
А сколько у немцев к тому времени осталось танков? Да и с ГСМ были БААЛЬШИЕ проблемы. Что же касается союзников, то у немцев в Нормандии, единовременно было не больше 500-600 танков.
https://birserg-1977.livejournal.com/93941.html
У союзников их было куда больше. Опять же - немцы утратили господство в воздухе.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Нет не было, только на решающем направлении и то бывало что наши бомбили безнаказанно наступавшие войска того же Гудериана. И даже старый ТБ-3 плохо себя показал только в произведении Симонова "Живые и мёртвые", в реальности было не всё так плачевно.
Плачевно было. Не было связи между авиацией и ВНОС. Общевойсковые командиры не умели увязывать действия авиации, танков и пехоты. Опять же - проблемы со связью между штабами и частями.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
А мне кажется это байкой. И если говорить о разгроме Франции, то там дело не столько в танковых группах, сколько в удачном обмане противника, во введении в заблуждение и первоначальный план не был столь амбициозным. Не5ожиданность представили не танки а удар через Арденны.
А били не танки?
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
И если говорить о крымских татарах, которые массово перешли на сторону противника, то те кто был призван там и герои СССР есть и полные кавалеры ордена славы.
Были и такие. Но основное количество ушло к немцам. Татар в Крыму было около 200 тысяч. Призвали их 20 тысяч. Немцы в своих формированиях так же учли 20 тысяч.
Я, как нибудь тему замучу о коллаборационистах.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
ДНО много чего получало, к примеру винтовки Лебеля, уже жуткий на тот момент анахронизм магазинной винтовки.
А нечего было выдавать. Жуков и Ко всё прогадили у границы, что, кстати, позволило немцам дойти до Москвы.
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Великая Отечественная Владимир Шмелев Преимущества и недостатки СССР 853 25.07.2021 15:27
Великая отечественная война "Вспомнить правду" ( Красное ТВ Ленинград) рассказывает кандидат наук voenkor Общение на разные темы 0 05.10.2012 22:50
Отечественная техника Ловкач Преимущества и недостатки СССР 81 09.12.2011 23:57
Отечественная футурология: с борьбе за Русское Завтра Сергей Советский Русская культура и искусство 3 19.08.2008 23:36
РПЦ и Великая Отечественная Война Kuznez Преимущества и недостатки СССР 1 29.04.2008 23:14


Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG