Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2020, 23:51   #1391
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Почему Япония не напала на СССР?
Кошмар для Японии был союз Китай – СССР.
Китай имел много людей, но не имел индустрии и вооружения.
Это имел СССР.
СССР помогал Китаю.
И не шутя.
Так бомбежка Тайваня.
Япония была скована в Китае.
Хасан и Халхин-Гол это предупреждение СССР – прекратить помощь Китаю.
После начала войны СССР с Германией ССССР прекратил помощь Китаю.
Отозваны военные советники.
Япония смогла освободить часть ресурсов из войны с Китаем.
И начать захватывать колонии Нидерландов и Англии.
А без помощи СССР Китаю пришлось плохо.
Япония начала успешные операции в Китае.
Как раз в 1941 – 1945 годах.
Самое главное была захвачена прямая сухопутная связь от Маньчжурии до Индокитая.
А если бы Япония начала войну с СССР возможно и захватила бы ДВ.
НО единый фронт Китая и СССР мог привести и к поражению Японии на суше.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 11:18   #1392
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Конечно есть Британия воевала с Германией с какого числа и какого года?
Имелась в виду гипотетическая ситуация.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 15:15   #1393
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Почему Япония не напала на СССР?
Потому, что на Дальнем Востоке ресурсов, по сравнению с Юго-Восточной Азией - колониями Британии, Нидерландов, Франции, не так уж и много, а Ниппону требовались, именно, ресурсы. Микадо, хоть и числился самодержавным, абсолютным монархом, выступал в роли разводящего между Армией и Флотом, а так же дзайбацу, ориентированными на них.
Что мог дать дзайбацу Дальний Восток? Уголь Сучана, при том, что угля было достаточно в Манчжоу-Го и на Сахалине. Нефть Охи? Но гораздо больше нефти было в ЮВА, при том, что добывать её можно было в более благоприятном климате. При том. что господство в ЮВА давало доступ к олову Малайзии, каучуку Индонезии и пр. ништякам.
Не стоит забывать, что японцы получили по фэйсу у Халхин-Гола. Опять же - обида на немцев, которые их просто кинули, заключив с СССР Пакт. Восток - дело тонкое (с).
Не стоит забывать, что в случае вторжения на ДВ Флоту отводилась вспомогательная роль с соответствующим распределением ресурсов и финансов, что клану Сацума, находившемуся у командования Флота, явно не нравилось.
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Кошмар для Японии был союз Китай – СССР.
Китай имел много людей, но не имел индустрии и вооружения.
Это имел СССР.
СССР помогал Китаю.
И не шутя.
Так бомбежка Тайваня.
Япония была скована в Китае.
Какой там "союз"? Так, небольшая помощь, только, что бы японцы с китайцами возились подольше и не поворачивали свои глазенки на север.
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
После начала войны СССР с Германией ССССР прекратил помощь Китаю.
Отозваны военные советники.
Самим не хватало. Поэтому и отозвали. И да, Японию не хотели драконить. Но Мао всё ж, таки, помогали.
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 19:57   #1394
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
было бы очень скверно.
А почему скверно?
Исключительно только Германия(разумеется с теми силами,что работали на неё) с запада.И Япония только со своими силами.
СССР имеет огромные силы на западе,огромные силы на востоке.
Нацистская Германия,конечно,доходит до Москвы,но получает заслуженных издюдей,как и в истории.
Япония,закапывается на Дальнем Востоке,практически никуда не продвигаясь.Ибо теряла бы столько своих солдат и техники,что просто выдыхается.
Напоминаю,что наши силы на ДВ практически равнялись всем силам Японии.
Не забывай и про партизанскую войну.Которая известна в нашей стране ещё со времён Отечественной Войны 1812 года.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 20:01   #1395
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Не путайте тяжелое вооружение со стрелковым.
По вашим словам получается что легче взять тяжёлое вооружение чем стрелковку. Мне кажется это странным. Что до М-16


Цитата:
Про Демьянский котел не читали? А немцы вышли из него потому, что наши не взяли шверпункты
Потому что он снабжался по воздуху.
Цитата:
Опять же, сколько немцы шли до Москвы? И сколько наши шли до границы?
Только они не дошли а мы дошли, ничего так что силы неравные? По всем брутто-нетто показателям мы проигрывали.
Цитата:
А сколько у немцев к тому времени осталось танков? Да и с ГСМ были БААЛЬШИЕ проблемы. Что же касается союзников, то у немцев в Нормандии, единовременно было не больше 500-600 танков.
Немцы в 1944 году выпустили рекордное количество танков и САУ и на тот же год у них было 800 трофейных танков несоветского производства.
Цитата:
У союзников их было куда больше. Опять же - немцы утратили господство в воздухе.
У союзников огромную роль играла артиллерия если уж на то пошло
Цитата:
А били не танки?
Танки только инструмент, будть вместо них конно-механизированные группы эффект был примерно таким же. А били бы танки по первоначальному плану то и результат был бы не таким эффектным.
Цитата:
А нечего было выдавать. Жуков и Ко всё прогадили у границы, что, кстати, позволило немцам дойти до Москвы.
Только Гальдер первый крупный склад заметил на 6-й день войны, на какой вы спрашивали день взят был Минск? Где эти мифические приграничные склады?
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 20:04   #1396
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
А почему скверно?
Исключительно только Германия(разумеется с теми силами,что работали на неё) с запада.И Япония только со своими силами.
СССР имеет огромные силы на западе,огромные силы на востоке.
Нацистская Германия,конечно,доходит до Москвы,но получает заслуженных издюдей,как и в истории.
Япония,закапывается на Дальнем Востоке,практически никуда не продвигаясь.Ибо теряла бы столько своих солдат и техники,что просто выдыхается.
Напоминаю,что наши силы на ДВ практически равнялись всем силам Японии.
Не забывай и про партизанскую войну.Которая известна в нашей стране ещё со времён Отечественной Войны 1812 года.
Да потому скверно что в 1942 году на два немецких снаряда мы отвечали своим одним.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 20:19   #1397
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Да потому скверно что в 1942 году на два немецких снаряда мы отвечали своим одним.
Уже летом 1942 начался решающий прорыв немцев под Сталинградом.
Никого и ничто не ипало,что там хватает,и кого не хватает.Извини,Ярослав,за мой хфранцузский.
Наши войска,ценой неимоверной мужественности,надрывов всего и вся-нанесли нацистской Германии жесточайшее поражение!Немецкая армия была сокрушена в принципе.И даже морально.
Два сокрушительных поражения немцев-под Москвой и Сталинградом,не оставляли именно шансов Германии.
Вопрос об общей Победе- был лишь вопросом времени.
Разумеется,впереди было всё.Но судьба нацистской Германии уже была решена.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 20:32   #1398
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Спасибо всем мужчинам,что ответили на мою ситуацию по Японии(если бы она напала на нас в июне 1941)
Отвечу сама,только мои мысли.
Думаю,что выдержали бы.Именно двойной удар, от Германии и Японии.
Возможно,что страна лишилась бы половины населения,но общая Победа была бы.
Всё ИМХО,разумеется.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 20:51   #1399
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Когда в рядах страны есть такие,как Зиночка Портнова,Александр Матросов и 28 Героев Панфиловцев и остальные,то такая страна непобедима в принципе.
И всем советую посмотреть очень трагический и замечательный наш художественный фильм,который вышел совсем недавно(ходила и смотрела).
"Подольские курсанты".


Октябрь 1941 года, Подмосковье. Около трёх с половиной тысяч курсантов подольских артиллерийского и пехотного училищ получают приказ занять оборону на Ильинском рубеже и совместно с регулярными частями 43-й армии сдерживать наступление фашистских захватчиков, пока не подойдёт подкрепление. Погибая, вчерашние мальчишки держат оборону от многократно превышающих сил немцев и на двенадцать дней становятся преградой на пути врага к Москве.
https://www.kinopoisk.ru/film/1191022/
Трейлер:
https://ok.ru/video/2100596904271
Уверена,что будете смотреть этот фильм и плакать!Искренне плакать.И не надо сдерживать слёз.Я плакала весь фильм.Плакала когда шла из кинотеатра.
Не надо сдерживать слёз.Просто пронесите всё это через себя.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Последний раз редактировалось Просто Надежда; 27.11.2020 в 20:58.
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 20:55   #1400
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Не знает и не понимает

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Потому, что на Дальнем Востоке ресурсов, по сравнению с Юго-Восточной Азией - колониями Британии, Нидерландов, Франции, не так уж и много, а Ниппону требовались, именно, ресурсы. Микадо, хоть и числился самодержавным, абсолютным монархом, выступал в роли разводящего между Армией и Флотом, а так же дзайбацу, ориентированными на них.
Что мог дать дзайбацу Дальний Восток? Уголь Сучана, при том, что угля было достаточно в Манчжоу-Го и на Сахалине. Нефть Охи? Но гораздо больше нефти было в ЮВА, при том, что добывать её можно было в более благоприятном климате. При том. что господство в ЮВА давало доступ к олову Малайзии, каучуку Индонезии и пр. ништякам.
Не стоит забывать, что японцы получили по фэйсу у Халхин-Гола. Опять же - обида на немцев, которые их просто кинули, заключив с СССР Пакт. Восток - дело тонкое (с).
Не стоит забывать, что в случае вторжения на ДВ Флоту отводилась вспомогательная роль с соответствующим распределением ресурсов и финансов, что клану Сацума, находившемуся у командования Флота, явно не нравилось.

Какой там "союз"? Так, небольшая помощь, только, что бы японцы с китайцами возились подольше и не поворачивали свои глазенки на север.

Самим не хватало. Поэтому и отозвали. И да, Японию не хотели драконить. Но Мао всё ж, таки, помогали.
Википедия

С декабря 1940 по 1942 год В. И. Чуйков занимает должность военного атташе в Китае и главного военного советника[8] главнокомандующего китайской армией Чан Кайши. В это время Китай вёл войну против японских агрессоров, которые смогли захватить центральные районы страны, Маньчжурию и ряд китайских городов. В этот период против японской армии был проведён целый ряд военных операций. При этом перед Чуйковым стояла труднейшая задача — необходимо было удержать в стране единый фронт в борьбе с японцами, в то время, когда в самом Китае велись боевые действия между войсками компартии Китая (Мао Цзэдун) и войсками гоминьдана (Чан Кайши), по сути — гражданская война. Благодаря В. И. Чуйкову удалось в столь сложной военно-политической обстановке переломить ситуацию в Китае, где начал создаваться мощный фронт, который защитил советские дальневосточные рубежи от агрессии Японии.

С началом Великой Отечественной войны неоднократно обращался к командованию с рапортом, в котором просил отозвать его из Китая и направить на фронт, в действующую армию.
На фронтах Великой Отечественной (1941—1945)
Командный пункт 62-й армии: начальник штаба армии Н. И. Крылов, командующий армией В. И. Чуйков, член Военного совета К. А. Гуров, командир 13-й гв. сд А. И. Родимцев,
декабрь 1942 года
Член военного совета 62-й армии К. А. Гуров и командующий 62-й армией В. И. Чуйков. Сталинград

Из Китая генерал-лейтенант Василий Иванович Чуйков был направлен в Тулу, где формировалась армия для отправки в Сталинград. С мая 1942 года — на фронтах Великой Отечественной войны (1941—1945), командующий 1-й резервной (с июля — 64-я) армией, а затем оперативной группой 64-й армии. Принимал участие в оборонительных боях на дальних подступах к Сталинграду.
Боевая характеристика на командующего 62-й армией генерал-лейтенанта Чуйкова Василия Ивановича (от 8 ноября 1942 года).

С 12 сентября 1942 года — командующий 62-й армией РККА. В. И. Чуйков получил задачу отстоять Сталинград любой ценой. Командование фронтом считало, что генерал-лейтенанту Чуйкову свойственны такие положительные качества, как решительность и твёрдость, смелость и большой оперативный кругозор, высокое чувство ответственности и сознание своего долга[9]. Армия под командованием В. И. Чуйкова прославилась героической шестимесячной обороной Сталинграда в уличных боях в полностью разрушенном городе, сражаясь на изолированных плацдармах, на берегу широкой Волги. Только за сентябрь 1942 года, несмотря на численное превосходство противника в живой силе, танках и авиации, части 62-й армии под командованием генерал-лейтенанта Чуйкова нанесли немецко-фашистским захватчикам большие потери в живой силе (уничтожили до 20 тысяч немецких солдат и офицеров) и технике.

К концу оборонительной операции войска армии удерживали район севернее Сталинградского тракторного завода, завода «Баррикады», отдельные цеха завода «Красный Октябрь», несколько кварталов в центре города.

В Сталинграде В. И. Чуйков вводит тактику ближнего боя. Советские и немецкие траншеи располагаются на расстоянии броска гранаты. Это затрудняет работу немецкой авиации и артиллерии, те попросту боятся попасть по своим. Несмотря на то, что превосходство 6-й полевой армии вермахта под командованием генерала танковых войск Фридриха Паулюса в живой силе очевидно, советские войска постоянно контратакуют, причём, преимущественно ночью. Это даёт возможность отбивать оставленные днём позиции. Для Красной армии бои в Сталинграде были первыми серьёзными боями в городе. С именем В. И. Чуйкова связывают и появление специальных штурмовых групп. Они первыми внезапно врывались в дома, а для перемещений использовали подземные коммуникации. Жилые дома (например, дом Павлова), руины цехов, подвалы стали непреступными бастионами, защитники которых не только оборонялись, но и переходили в контратаки[10]. Немцы не понимали, когда и, главное, откуда ждать контрудара. Позже этот опыт пригодился В. И. Чуйкову при взятии Берлина (16 апреля — 2 мая 1945). Недаром его называли «генерал-штурм»[11][12].
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Великая Отечественная Владимир Шмелев Преимущества и недостатки СССР 853 25.07.2021 15:27
Великая отечественная война "Вспомнить правду" ( Красное ТВ Ленинград) рассказывает кандидат наук voenkor Общение на разные темы 0 05.10.2012 22:50
Отечественная техника Ловкач Преимущества и недостатки СССР 81 09.12.2011 23:57
Отечественная футурология: с борьбе за Русское Завтра Сергей Советский Русская культура и искусство 3 19.08.2008 23:36
РПЦ и Великая Отечественная Война Kuznez Преимущества и недостатки СССР 1 29.04.2008 23:14


Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG