Volk

А не надо спорить. Танк в горах - просто кусок железа. Обзор ограничен, маневра нет, пушку не повернёшь (на горной дороге), попал на мину - его не объедешь. Ну и т.д. Не, использовать можно, но очень и очень ограничено. В городах - нуждается в плотном пехотном прикрытии. Лес.... А он разный бывает. Есть дубравы, есть боры, а есть черневой, да ещё с болотами.
Артиллерией по квадратам? Тады, ой... Уж на, что под Курском артиллерии много было, а наступление немцев задержали всего на ничего.
Да прорвались бы. Не спорю. А потом немцы долбили по частям прибывающие дивизии.
Есть тут некая толики истины. Договоренности у него, явно были. И с Кливденской кликой, и с заправилами сионистов, и с германским лобби в САСШ. Меня больше всего умиляют сионисты, нынче проклинающие Алоизыча, а перед войной восхваляющие его. Да и мозгов у этих ребят, явно, немного. Вот, к примеру, они постоянно всем тычут т.н. "Протокол Ванзейской конференции", где, по их словам, изложен план истребления европейских евреев. Почитал... Так там нет ни одного упоминания об УНИЧТОЖЕНИИ евреев. Да там много всего есть, но этого - нет.
Было. У нас в группе пара качков была из местных. Они друг друга кололи перед тренировками.
А румынскую нефть янки, вроде, как на 0 помножили своими бомбежками?
Ну почему же - херню? Представим себе двух бегунов. Оба бегут по 400 м., но у одного - бег с барьерами. Или кросс по пересеченной местности. Или бег по минному полю. И мосты не только на границе, но, вообще, по пути отступления. Отошли - рванули, закрепились - обстреляли, продержались - отошли, опять рванули и т.д. Естественно, для этого нужна связь, работающая, аки швейцарский Лонжин, нужны обученные кадры, нужна противодиверсионная система, включающая в себя, как соответствующие подразделения, так и работу с населением. Ну и т.д. Всё это только планировалось.
Да в курсе. Но это положение было во всех родах войск. Слишком быстро разбухла армия. Командных кадров просто не хватало, а имеющиеся нуждались в обучении.
Рассчитывали всё закончить до зимы. Они, правда и потом не особо готовились.
Мокрой ноги.
Ватники, вроде, на хлопковой вате делались? Не? А монголы нам бараньи полушубки гнали.
Может быть.
Угу. У нас, в России, это больное место. И до революции проблем было немеряно, вплоть до того, что нам обычные косы ввозили на миллион рубликов в год.
Не, танки впереди. Пехота за ними. а потом - БТРы с БМП. Сейчас вот ещё выдумали - машина поддержки танков.
По окопу? Да ради бога. Если не на прямой наводке - хрен с ним.
А траншея, как и положено - зигзагом, да с бруствером.
Просто обсуждаем.

Просто Надежда

Трагедия генерала Павлова. Что погубило героя-танкиста?

4 июля 1941 года в селе Довск Гомельской области Белорусской ССР был арестован генерал армии Дмитрий Павлов, Герой Советского Союза, командовавший войсками Западного фронта. Участник Гражданской войны в Испании, еще вчера считавшийся одним из наиболее удачливых и перспективных генералов Красной Армии, в один миг оказался в опале у Верховного. Павлова доставили в Москву, в Лефортовскую тюрьму. Где-то в прошлом оставались парады и учения, победы и поражения, а впереди не было ничего…

Ровно за год до нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, 7 июня 1940 года, Сталин назначил новым командующим войсками Белорусского особого военного округа генерал-полковника танковых войск Дмитрия Григорьевича Павлова. Спустя четыре дня, 11 июля 1940 года, Белорусский особый военный округ был переименован в Западный особый военный округ. К нему присоединили территорию Смоленской области, которая прежде входила в упраздненный Калининский военный округ.
На территории округа вовсю шла подготовка к войне – строились фортификационные сооружения, постоянно проводились учения личного состава пехоты, кавалерии, артиллерии, танковых войск. Естественно, что должность командующего войсками прифронтового округа предполагала колоссальную ответственность и абы кого на нее в предвоенный год не назначили бы.
Почему выбор Сталина пал именно на генерала Павлова? К моменту назначения на должность командующего войсками округа генерал-полковнику Дмитрию Павлову было 42 года. Героя Советского Союза он получил еще в 1937 году за бои в Испании, в которых участвовал в качестве командира танковой бригады республиканской армии и был известен под псевдонимом «Пабло». Именно во время Гражданской войны в Испании Павлов показал себя талантливым командиром, участвуя в важнейших Харамской и Гвадалахарской операциях.

Из 43 лет своей жизни 26 лет Павлов провел на военной службе. Фактически именно в армии происходило его становление как личности. Дмитрий Павлов родился 23 октября (4 ноября) 1897 года в деревне Вонюх (ныне – Павлово, Кологривский район Костромской области). Крестьянский сын, Дмитрий Павлов, тем не менее, был очень способным парнем – он окончил 4 класса церковно-приходской школы, 2-классное училище в селе Суховерхово, а затем экстерном смог сдать экзамены за 4 класса гимназии.
Но грянула Первая мировая война и 17-летний юноша попросился добровольцем в армию. Он был зачислен на военную службу сразу после начала войны, в 1914 году. Павлов служил в Серпуховском 120-м пехотном полку, затем в Александрийском 5-м гусарском полку, в 20-м стрелковом полку, 202-запасном полку, дослужился до звания старшего унтер-офицера, что было очень неплохо, учитывая совсем молодой возраст Дмитрия и то, что в царской армии лычками солдат не баловали. В июне 1916 года раненый Павлов попал в немецкий плен, освободили его лишь в январе 1919 года. Павлов вернулся на родину и работал в Кологривском уездном комитете труда, пока 25 августа 1919 года не вернулся к привычному занятию, поступив на службу в Красную Армию...

https://topwar.ru/159997-tragedija-g...-tankista.html

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

крепыш

Нужно сказать вполне определённо, что Павлов как военноначальник был обречён, поскольку ОДНОВРЕМЕННО не поддаваться на провокации, выполняя приказы сверху и находиться в полной боевой готовности, является для военных понятиями несовместимыми. Это примерно то же самое как отдать приказ на выстрел, а потом добавить, но без патронов! В данной ситуации ответственность за последствия лежат по понятным причинам на отдавших такие интересные приказы.

jra

Чушь, как обычно, от Просто Надежда.
Приказ не поддаваться на провокации совершено правильный
Такое позволило избежать войны с Японией.
Хасан, Халхин-Гол.
Удалось ограничиться локальным конфликтом.
Состояние полной боевой готовности- это обычное состояние армий.
Прротивник никогда не предупреждает об атаке.
Так было всю войну.
Дело в следующем.
У Павлова было меньше военного таланта, чем у генералов вермахта.
Но за такое не расстреливают, а заменяют более способными.
Понял это Сталин.
Ворошилова и Буденного не расстрелял, а заменил.

Просто Надежда

Троллятина уже и сюда влез со своими комментариями.
Скоро нам всем предстоит услышать вердикт клоуна о полёте Юрия Алексеевича.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

jra

Самый большой пробел в в изучении ВОВ.
Не сделано сравнения на строго научном уровне боевых качеств солдат и офицеров Красной Армии и вермахта.
Для этого должна быть разработана система критериев и оценки по этим критериям.
Начать можно с простого. Физических показателей солдат и офицеров: вес, рост, выносливость, физическая сила и.......

ССедьмой

Это Вам только так кажется, что просто выработать научные критерии по означенным параметрам...

jra

Дурак.
Рост и вес а архивах военкоматах. Наверно, есть такое и в Германии.

Американские летчики шутя сбивали японских.
Сказывались лучшие физические данные.
А вот с американскими и английскими летчиками германские сражались на равных.

Японцы подросли только после войны. Улучшилось питание.

Просто Надежда

Идиот скоро начнёт сравнивать физ.параметры вьетнамских и американских солдат.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

ССедьмой

Идиот,.. ..., чем человечек меньше, тем тяжелее в него попасть пулей и тем он лучше переносит ... перегрузки в качестве пилота истребителя ...