Volk

Ерунда. Можно не поддаваться на провокации и при этом быть в боевой готовности. Примеры? Тут, давеча, янки к нам в терр. воды влезли. Провоцировали. Стрелять, понятно, нельзя. А вот навалом вышибить - запросто. Что и было, не без изящества, проделано. Нарушение правил судовождения? Не вопрос - подавайте иск, а там будет разбор - на каком основании сия коробка к нам влезла. Чо - иск подали? То же самое и по самолетам. Влетели немцы к нам - тарань, а уж потом будем разбираться в том - умеет ли данный летчик водить истребитель.
А вот то, что Павлов приказал снять с истребителей вооружение - факт. То, что авиация не была рассредоточена по аэродромам подскока - факт.
https://lenta.ru/articles/2015/08/08/aviationwar/
То, что артиллерия была отправлена в лагеря без снарядов и прицелов - факт.

Не, мало генералов стреляли. Надо было больше. Генерал должен постоянно вверенными войсками командовать, а не по театрам, да охотам/рыбалкам, расхаживать.
Лабуда. Показатели эти были, примерно, одинаковы. А вот боеспособность, отнюдь.
Начнём с того, что основой армии служит сержантский состав, который набирается из наиболее способных и мотивированных бойцов и обучается по отдельной программе ("учебка").
Как с этим обстояло в вермахте? Да отлично. Рейхсвер - 100 тыщ штыков. КАЖДЫЙ рядовой - готовый сержант, а при наличии определенного образования - и готовый младший офицер. Это при том, что немцы - народ ОЧЕНЬ военизированный. Все их ферейны, бунды, готовили народ к той же строевой, приучали к дисциплине. Добавим сюда различного рода партийные организации типа НСКК, готовившие водителей, мехводов, летчиков. В общем, специалистов технических родов войск. При этом, уровень грамотности призывников вермахта был традиционно выше, чем у нас.
Алоизыч решил развернуть рейхсвер в вермахт. 1935 год. Призвали, пусть и минимально, но подготовленных солдат. А офицерские и унтер-офицерские кадры уже готовы. На костяк осталось нарастить только "мясо". Чем и занялись. Потом обкатали войска во Франции с Польшей, учли все ошибки, взяли на вооружение передовые методы ведения боя (заготовки "быстроходного Гейнца") и всё - вермахт готов. Подготовка офицеров? А, как же без этого? Никаких училищ - прослуживший пару лет рядовой или унтер - курсы подготовки и вперёд - принимай взвод. Остальному обучишься на практике.
Для желающих порекомендую - Бруно Винцер "Солдат трех армий".
А, как с этим обстояло у нас? Да не особо. Да, народ готовили к войне - ворошиловский стрелок, прыжки с парашютом, это всё хорошо, но сержантский состав целенаправленно не готовили. Да и были эти "стрелки", как правило, в городах, а основное население было сельское. Когда там у нас массовый призыв начался? В конце 1939. Вермахт, как я писал выше, создан в 1935 году. Фора у немцев была ОЧЕНЬ приличная. Опять же, экономика им позволяла начать подготовку раньше. В них влили СТОЛЬКО средств... Есть ещё момент. Увеличивая армию надо обеспечивать её инфраструктурно - казармы, ДОС, полигоны и т.д. У немцев, всё это было, если и не в полной готовности, то в приличном состоянии. осталось ещё со времен Рейха № 2. А у нас? А у нас - войска в чистом поле САМИ строят казармы и т.д. Какая тут учеба? То же самое касается и расширения сети военно-учебных заведений.

Volk

Ерунда. Шутя никогда не было. Потом, когда кадровые японские летчики были выбиты, что в армии, что на флоте, а техника янки превзошла японскую и то возились не по детски.
И опять ерунда. Немецкая техника превосходила технику янки и лимонников. Поэтому немцы первоначально и побеждали. Потом - выбитые кадровые летчики, техника отстает, да и не хватает её, так же, как и ГСМ.

jra

Я не знаю ни одного боя истребителей с авианосцев США и Японии, в котором победили бы Японцы.
Вы знаете, просветите.
Английские летчики выиграли битву за Англию.
1940 г.
Советские летчики 1941 г. проиграли.

jra

Врёт и врёт.
1. Единичные случаи выдают за систему.
2. Насчёт качества кадров Карасной Армии и Вермахта такую лабуду можно нести до бесконечности.
Никаких объективных фактов.
Например, средний рост военных.
Статистика перебежчиков.

крепыш

Это какая Машка с проходной могла Вам такое на ушко шепнуть?! Вы хотя бы дурака не включали, здесь люди не идиоты, понимают о чем речь идёт. И запомните, что разоружение армии в такое тревожное время прерогатива не командующего округом, а ребят, заседавших в то время в Кремле! Для этого нужно элементарно поднять архивы, лежащие за семью печатями и приказы, которые там хранятся и всё встанет на свои места! Но это делать никто не будет и понятно почему.

jra

А зачем врунам архивы?
Без архивов врать удобней.

крепыш

Вот здесь мы с Вами целиком и полностью согласны! Именно для этого и нужно поднять предвоенные приказы, где чёрным по белому расшифровано как разоружили наши западные округа к моменту нападения Германии: как зенитки разобрали на техобслуживание, как оставили артиллерию и танки без снарядов, как с боевых самолётов сняли вооружение и слили топливо и, наконец, кто отдал приказ об увольнительных для личного состава?!!! Для того, чтобы Павлов сделал это, с Москвы должен был кто то стукнуть кулаком по столу и пригрозить Павлову расстрелом за неисполнение таких приказов. Именно поэтому Павлов, как командующий, был ОБРЕЧЁН! Как показали последующие события, так и оказалось.

Ихалайнен

Причем, как это было принято у сталинских чекистов, больше - вместе с женами, детьми и прочими братьями-сестрами генералов, верно？

И куда больше-то, и так почти всех образованных, умных и опытных перестреляли..
Мало того, что собственноручно организовали в армии жесточайший кадровый кризис, лейтенанты полками командовать начали, а вчерашние майоры и подполковники дивизиями, так еще и поселили в душах командиров всех рангов, а особенно генералов страх перед любой инициативой.

Итог всего данного непотребства известен, немцы под Москвой, Ленградом, на Волге и Кавказе. Виноват во всем этом,в первую очередь, лично Сталин, на нем это клеймо навсегда уже..

jra

Среди бывших членов КПСС удивительно много психически больных.
Это тоже следствие неправильных правил приема в КПСС.
Абсолютно игнорировалось психическое здоровье.
Водить машину психу запрещено, вступать в КПСС - можно.

Ярослав Стебко

Да он везде кусок железа, особенно прекрасная цель - это танк, находящийся на железнодорожной платформе. И смотрим реальность, бои за Севастополь в начале войны. Петров просил КВ, не получил, но даже лёгкие танки, внезапно появляясь, повергали противника в шок, не имевшего противотанковых средств.

Вот вам танки едцут по Лабораторной балке Сапун-горы, второй экземпляр Т-26 двухбашенный уже мог противнику треснуть по зубам даже двумя не самыми мощными пулемётами.
Ну так использовали и мы и немцы, есть фотки и французских танков, переточенных под огнемётные. Понятно что от такого танка не надо ждать прорыва линии обороны но есть же разница тащить пушку вручную, или она сама едет?
Лес, конечно, разный бывает ну так и горы разные. Понятно что как на индо-китайской границе в 5000 метров не каждый танк просто заберётся и не каждый человек тоже. Там после 3 тысяч нудно делать суточную остановку.
Задержание 48 танкового корпуса Кнобельсдорфа состоялось полностью, под Прохоровку дошла половина сил и на дситанции в степи можно бить ещё по походным порядкам, которые не успели развернуться в боевые, если видимость или корректировка позволяет и Курс - не голая степь. Это совсем другой регион Голая степь - это у нас север полуострова, Херсон, Тамань. Если бы немцы выявили сосредоточение 19 танкового корпуса на плацдарме на южном берегу Сиваша, они вполне могли бы организовать артиллерийский кулак и выбить немалую часть танков.
За такие вопросы в развитых странах срока дают, скажем в Швейцарии за сомнение в цифре холокоста можно получить трёшку. Отлично с наукой так бороться судами. Но то отдельная тема.
Там уже Румынии было не до поставок.
Я точно не помню когда она перешла на нашу сторону но примерно в это время.
Это не ко мне вопрос почему он херню написал от начала и до конца.
Взорванный мост это большой головняк не только для противника. Не ударишь сам, потому мосты захватывались и в глубине обороны и немцами и нашими. И можно было подорвать мост оставив своих на том берегу.
Вон к примеру когда генерал Петровский освободил Жлобин и Рогачёв, то вот у него с мостами возникли проблемы а своим контрударом он сковал вражеские части. И все такие удары в начале войны постоянно сковывали немцев, сбивая темп наступления.
И полушубкам, но хлопок и у них растёт. И коняшк своих они нам поставляли.
Американцы так в Ираке а БМПТ. их там считанные единицы. Удачная идея или нет - я не знаю.
А обгадиться? Пока в себя пришёл танк уже проехал.
Я в курсе.
Совершенно точно.