Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.12.2020, 11:38   #1521
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
С тем же дизелем.
Нет, двигатель был B-55 (лицензионная копия), а не его дедушка В-2-34.

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Опять же и Т-34 у китайцев полно было. Во всяком случае, в конфликте с Вьетнамом, они участие принимали.
Их к моменту начала войны с Индией было менее 20%. Более 80% танков -- Type 59 китайского производства.

К моменту конфликта с Вьетнамом у Китая оставалось еще несколько сот танков Т-34, их сняли с вооружения только в 1985 г. Так что они вполне могли принимать участие в конфликте с Вьетнамом. Хотя документальные подтверждения этого мне неизвестны.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 19.12.2020 в 11:46.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 11:46   #1522
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Та Ви, шо? Матчасть изучите сначала, а уж потом выдвигайте "умные" мысли.
https://w.histrf.ru/articles/article...ry_i_politruki
После окончания Гражданской войны был начат переход к принципу единоначалия, когда руководство войсками осуществляет один командир, несущий всю полноту ответственности за отданные распоряжения. В период массовых репрессий, в мае 1937 г., институт военных комиссаров был на время возрожден и просуществовал до 1940 г. С началом Великой Отечественной войны, 16 июля 1941 г. решением Политбюро ЦК и указом Президиума Верховного Совета СССР должность военных комиссаров была вновь введена в полках, дивизиях, корпусах и в военно-учебных заведениях. Одновременно в ротах, батареях и эскадрильях вводилась должность политруков. В июле-сентябре 1941 г. институты военных комиссаров и политруков были учреждены на Военно-Морском Флоте, в батальонах, дивизионах, штабах дивизий, партизанских формированиях. Военные комиссары вместе с командирами несли всю ответственность за «жизнь и боевую деятельность частей и соединений, за их стойкость в бою».

А уж пассаж про

Милейший, а Вам известно, что перед войной Особые отделы были переданы в НКО и НК ВМФ, на правах 3 Управления? И к НКВД ни малейшего отношения не имели. С началом войны, да, их опять передали в НКВД. И особист НИКОГДА не вмешивался в оперативную деятельность командира подразделения (части, соединения). Просто потому, что в этом случае следовал звонок наверх и этого шибко ретивого убирали. Или понижали. Дело особиста крамолу выискивать и шпиёнов ловить.
Передо мной лежит книга.
"СТАЛИНГРАДСКАЯ ЭПОПЕЯ".
впервые публикуемые материалы рассекреченные ФСБ РФ
2000 г.

Например
22. Докладная записка ОО НКВД ЮЗФ и УОО НКВД СССР о высказываниях отдельных военнослужащих
5 июля 1942 г.
Народному комиссару внутренних дел Союза СССР генеральномму комиссару государств. безопасности тов Л.П. Берия

84. Письмо "Активиста" в ОО НКВД СТФ о недостатках в воинских частях фронта 15 декабря 1942 г.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 11:47   #1523
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Город-герой Мурманск: как проходила оборона советского Заполярья .

На северо-западе нашей страны расположился ветреный и холодный Мурманск — самый большой город планеты за полярным кругом. Здесь же находится база единственного в мире атомного ледокольного флота. Около двухсот дней в году земля Мурманска покрыта снегом.
Мурманск — один из тех городов, которые стали прифронтовыми с первых же дней войны. Он попал в печальную статистику и стал вторым после Сталинграда по количеству взрывчатых веществ на квадратный метр территории. К концу войны от города осталось всего три здания, но благодаря защитникам Советского Заполярья, всего за 18 дней наступательной операции солдатам и офицерам удалось освободить Мурманск от натиска фашистов.
Во время Первой мировой войны, в апреле 1915 года, на восточном берегу Кольского залива Баренцева моря был основан первый Мурманский морской порт, при котором появился поселок Семеновский. Россия хотела получить выход в Северный Ледовитый океан через незамерзающий залив для того, чтобы бесперебойно доставлять военные грузы от союзников по Антанте в условиях блокады Черного и Балтийского морей. Сам же город Мурманск официально был основан 4 октября 1916 года и стал последним городом, который был основан в Российской империи.

Битва за Мурманск стала одним из важнейших этапов Великой Отечественной войны. Немецкое командование придавало особое значение захвату Мурманска — это был незамерзающий порт на севере Европы, связанный железной дорогой с Ленинградом. Мурманск имел важное военно-стратегическое значение. Рядом находились основные базы военно-морского флота, а также здесь начинался Северный морской путь.
Вражеское вторжение началось 29 июня 1941 года — финско-немецкие войска перешли в наступление по всему фронту от Баренцева моря до Финского залива. 150-тысячная германская армия, дислоцированная в Заполярье, имела директиву Гитлера захватить город и мурманский порт. Численность советских войск не превышала и семи тысяч человек. Советские солдаты практически голыми руками и шанцевым инструментом строили оборонительный рубеж по правому берегу реки Западная Лица, в то время как артиллерийский обстрел не прекращался. Три вражеских дивизии захватили Печенгу и Титовку, продвигаясь к Мурманску фронтом длиною в сотню километров. Немецкое командование рассчитывало захватить город за несколько суток, но советским солдатам с помощью подразделений морской пехоты Северного флота удалось остановить врага в 30 километрах от пограничной линии.
В сентябре 1941 года немецкие войска совершили вторую попытку прорваться к Мурманску, но вновь потерпели неудачу и были отброшены за реку Большая Западная Лица. Именно на рубеже этой реки и проходила линия фронта до октября 1944 года. Стало ясно, что блицкриг в Арктике сорван.

Потерпев поражение на суше, и не сумев захватить город, а заодно и перекрыть морские коммуникации, по которым в СССР поступали стратегические грузы, гитлеровцы приняли решение уничтожить его с воздуха. В некоторые дни враг совершал до 15-18 налетов, сбросив за годы войны 185 тысяч бомб и совершив в общей сложности 792 авиационных налета! Это привело к тому, что Мурманск оказался на втором месте после Сталинграда по количеству взрывчатых веществ на квадратный метр территории. В результате бомбардировок погибла не одна тысяча людей, было разрушено множество жилых домов и больше половины предприятий. По всей Мурманской области началось формирование партизанских отрядов и подпольных центров борьбы на случай полной оккупации полуострова. Жители города круглосуточно загружали и разгружали корабли, ремонтировали военную технику, изготавливали оружие. А северная природа только усложняла задачи — полярный день не давал возможность скрыть от врага передвижение войск и грузов, а рыть окопы на каменистых сопках было не по силам...
https://news.rambler.ru/troops/44088...go-zapolyarya/
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 11:51   #1524
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Где и когда Тухачевский предлагал это?
Не буду касаться Резуна. Глянем на эту статью. Предупреждаю, статья, явно апологетическая по отношению к Тухачевскому. Тем не менее...

https://history.wikireading.ru/71800


Споры о модернизации армии шли вовсю, концепций было несколько, они жестко конкурировали между собой. 11 января 1930 года Тухачевский, который и в округе не может успокоиться, пишет еще одну докладную записку на имя Ворошилова, с программой модернизации РККА. К концу пятилетки, согласно этому плану, Красная Армия должна была насчитывать 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 дивизий артиллерии и минометов, и вот тут снова вылезают эти 40 тысяч танков и 50 тысяч самолетов.

Прикиньте, в стране индустриализация только началась, с колхозами заваруха да голодуха, а тут - 260 дивизий.
На начало ВОВ в РККА насчитывалось 303 дивизии, да 16 бригад ВДВ.
https://xn--b1aafdc3aqibcacwq2b.xn--...1%8B%D1%85)%3B

Это при том. что к войне готовились, а тут - в условиях мирного времени.

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Научное любопытство всегда удовлетворяется за казенный счет, а итогом того, что расстреляли Курчевского, стало, то, что Красная Армия осталась без противотанковых гранатометов, история в те времена весьма распространенная, при схожих обстоятельствах Красная Армия начала войну без самоходных артиллерийских установок.
Да не, с этим согласен. Другой вопрос - почему за счёт обычных вооружений? И Курчевский разрабатывал РПГ? Или Вы о ПТР Курчевского? Так там в обычном варианте агрегат весил 42 кг. да сам снаряд ещё. При том, что большой эффективностью не отличался. Не, разрабатывать надо было. Но не за счёт же обычных вооружений.
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 11:58   #1525
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Нет, двигатель был B-55 (лицензионная копия), а не его дедушка В-2-34.
А какая нахрен разница? Дизель, есть дизель.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=12224684
В условиях высокогорья (Перу) из-за разряженной атмосферы мощность дизеля снижается на 30 % при ухудшении показателей экологичности и дымности ОГ.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Их к моменту начала войны с Индией было менее 20%. Более 80% танков -- Type 59 китайского производства.
На тех же дизелях. Которые в горных условиях дохнут, аки мухи по осени.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
К моменту конфликта с Вьетнамом у Китая оставалось еще несколько сот танков Т-34, их сняли с вооружения только в 1985 г. Так что они вполне могли принимать участие в конфликте с Вьетнамом. Хотя документальные подтверждения этого мне неизвестны.
А я и не стараюсь искать. Мне достаточно свидетельства моего преподавателя.
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 12:00   #1526
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Передо мной лежит книга.
"СТАЛИНГРАДСКАЯ ЭПОПЕЯ".
впервые публикуемые материалы рассекреченные ФСБ РФ
2000 г.

Например
22. Докладная записка ОО НКВД ЮЗФ и УОО НКВД СССР о высказываниях отдельных военнослужащих
5 июля 1942 г.
Народному комиссару внутренних дел Союза СССР генеральномму комиссару государств. безопасности тов Л.П. Берия

84. Письмо "Активиста" в ОО НКВД СТФ о недостатках в воинских частях фронта 15 декабря 1942 г.
Во-во. Настроения отслеживать, шпиёнов искать, перебежчиков профилактировать - это дело особистов, а в оперативное управление подразделением вмешиваться...
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 12:01   #1527
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
11 января 1930 года Тухачевский, который и в округе не может успокоиться, пишет еще одну докладную записку на имя Ворошилова, с программой модернизации РККА. К концу пятилетки, согласно этому плану, Красная Армия должна была насчитывать 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 дивизий артиллерии и минометов, и вот тут снова вылезают эти 40 тысяч танков и 50 тысяч самолетов.
Тухачевский был тогда командующим ЛВО, и это было его право- выражать перед вышестоящим начальством свое мнение по развитию армии, учитывая нахождение СССР во враждебном окружении.

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
? И Курчевский разрабатывал РПГ? Или Вы о ПТР Курчевского? Так там в обычном варианте агрегат весил 42 кг. да сам снаряд ещё. При том, что большой эффективностью не отличался.
В итоге логика развития безоткатных орудий, привела бы к созданию советского противотанкового гранатомета, как в Германии, где у руководства не было такой идиотической манеры - массово сажать и расстреливать инженеров и конструкторов, занимавшихся разработкой и производством вооружений, для армии, авиации и флота.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 12:30   #1528
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Во-во. Настроения отслеживать, шпиёнов искать, перебежчиков профилактировать - это дело особистов, а в оперативное управление подразделением вмешиваться...
Вы не поняли главного.
С организацией "Смерш" Берия потерял контроль над армией.
Конечно не полный, но существенный.
Берия, как Ежов, реально начал прорываться на место Сталина.
Во всяком случае Сталин обеспокоился.
В конце-концов спихнул его на атомную бомбу.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 14:03   #1529
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Измена 1941 года (часть 1).

Одним из наиболее загадочных моментов в истории нашей страны является 1941 год. Загадочным не только для нас, но и для солдат, прошедших через этот год. Год парадоксальный. Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, - резко контрастируют со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?
Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие - о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи - о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».

Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но мы опять таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией, соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения.

Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали достаточной полнотой информации.
Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?

Вся логика общих представлений подталкивает к ответу - была. У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе. У немцев был безупречно отлаженный механизм взаимодействия родов войск. В частности, взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в течение 2.5 лет в Испании легионом Кондор. Рихтгофен, имевший этот не до конца еще оцененный в литературе для широкого круга читателей опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего Юго-Западного фронта летом 1941 года.
Но есть одно НО. Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, - именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.

Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены в следующей последовательности(с севера на юг): 8-ая и 11-ая армии Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-ая, 4-ая армии Западного фронта, 5-ая, 6-ая, 26-ая и 12-ая армии Юго-Западного фронта. За спиной прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне(УР) располагалась 13-ая армия Западного фронта.

22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. Проследим, что с ними случилось.

В самом тяжелом положении оказалась 8-ая армия, которой пришлось отступать через враждебную Прибалтику. Тем не менее, ее соединения в июле 1941 обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают. Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового пленения войск Красной армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы - вполне могла бы претендовать на звание города-героя.

11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, - атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно. В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника - слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии.
Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев - этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар...
https://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 15:34   #1530
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
...
1.Удар,германской армии,был слишком жесток,чтобы кто-то мог его выдержать.Не выдержал бы никто!

...
2.Вечная ему память.
1.Ну, так ещё бы, кто бы там выдержал безоружный?! Предварительно разоружили практически всю западную группировку войск, именно на направлении главного удара немцев и "удар...был слишком жесток"! А на южном и северном флангах почему то удары не были такими жестокими! Как Вам такая правда?!
2.Ну, а Павлову вечная память. Чем то нехорошим попахивает второй пункт, не находите?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Великая Отечественная Владимир Шмелев Преимущества и недостатки СССР 853 25.07.2021 15:27
Великая отечественная война "Вспомнить правду" ( Красное ТВ Ленинград) рассказывает кандидат наук voenkor Общение на разные темы 0 05.10.2012 22:50
Отечественная техника Ловкач Преимущества и недостатки СССР 81 09.12.2011 23:57
Отечественная футурология: с борьбе за Русское Завтра Сергей Советский Русская культура и искусство 3 19.08.2008 23:36
РПЦ и Великая Отечественная Война Kuznez Преимущества и недостатки СССР 1 29.04.2008 23:14


Текущее время: 05:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG