Volk

А, это смотря, что считать "жертвами". Можно ли, к примеру, считать жертвами умерших от голода 1891 года? По разным данным - от 400 тыс. до 1 млн. Александр III повелел считать, это "недородом". И вопрос закрыли. Или расстрел 9 января? Или Ленский расстрел? Или жертв безсудных расстрелов и повешений 1905 - 1907 гг.?
Если по военно-окружным и военно-полевым судам статистика есть, то этих моментов никто не учитывал Подумаешь - перепороли село, да пару десятков быдла в штыки взяли.
Это не жертвы?

Volk

А там, кроме Бандеры, был Мельник, Ребет, Шухевич и ещё туева хуча отморозков. Свидомые, они, вообще, такие свидомые...
Собственно, весь "национализм" свидомых, с их закидонами о "потомках шумеров" и "Атлантиды в Карпатах", связан с обычной завистью лузера к успешному человеку.

MRAZISH

Жертвы, но не тянут...не тянут по кол-ву с вашими. как не тужтесь

__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)

Леонид Ильич™

Таких данных нет, и вы это прекрасно знаете. Ни социал-демократы, ни народники, ни эсеры, ни многочисленные писатели и общественные деятели тех лет не писали о жертвах голода. Может прочитать статьи на эту тему у Толстого, Короленко, Вересаева, Гарина-Михайловского, Чехова, Энгельгарда, Мамина-Сибиряка и многих других известных писателей. Которые лично боролись с голодом, организовывали сбор средств и распределение продовольственной и прочей помощи.

Не только о сотнях тысяч погибших от голода, но вообще ни о едином случае гибели от голода в те годы вы не прочтёте ни в публикациях тех лет, ни в документах РДРСП(б), ни в произведениях и статьях Ленина, Сталина, других большевиков, в том числе изданных нелегально, за границей.

Как писал Энгельгардт: "грибами, добытым где-нибудь пудиком мучицы, постоянно голодая, никогда не наедаясь досыта, бедняк перебивается до «нови»". Т.е. доживали до весны и до нового урожая, но впроголодь. В отличие от голода 1921-22, 1932-33 и 1946-47 гг. Когда действительно были миллионы погибших от голода.

А вот от холеры жертв в 1892 году было много. Была крупнейшая эпидемия, более 300 тыс. человек умерло от холеры.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Volk

Дык, эта.... сижавых тоже к "жертвам" причислите? И зажравшихся "партейных бар" типа Варейкиса, Баумана, Эйхе, Хатаевича? А были ещё и зажравшиеся "ваеные" типа Блюхера, Якира, Уборевича и иже с ними. Вредителей и кулаков-террористов, жертвами считать будете?
Так вот, потихоньку-полегоньку и выясним, что при монархии безвинных жертв было куда, как больше. Прибавим жертвы белого террора. Убавим откровенные фейки о терроре красном (офицеры в Крыму, баржи смерти около Лахты, зверства ЧК в Одессе и т.д.). Потом вычтем исполненных в Великую Отечественную дизиков, бандерлогов, власовцев и прочих лесных братьев с лимитрофов....

Volk

https://career.mgimo.ru/page/adaptiv...oRedirect=true
Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато «недоели, но вывезли.»

Миллионы... У Конквеста цифирки срисовали?
А вот теперь разберемся.
21-22 годы... Гражданская ещё и не закончилась толком, политика "военного коммунизма", мужички сеют только на прокорм, хотя землицы и хватает, а тут БАХ - засуха... Посеяли бы больше - собрали бы больше. Советская власть виновата? Не без этого, но и мужички, вроде, тоже к этому причастны.
31-33 годы. Миллионы? Откуда? От Конквеста и свидомых аФФтаров? Тысяч 300, что, конечно, много, но, отнюдь, не миллионы. Это при том, что помирали то не только от голода, но и от старости с болезнями. Советская власть виновата? В том, что мужички мясной и рабочий скот уполовинили, да так, что и пахать было не на чем. Зерно в ямы зарывали, где оно портилось, потом втихарца его жрали и дохли от отравления. Кто виноват то? Советская власть или амфибийная асфиксия мужичков?
1947 год. Давно ли война то закончилась? Страна разорена, а тут ещё одна на подходе видится.
А теперь посчитайте голодные периоды в РИ и СССР. Сравните количество, про качество уж и не будем, поскольку в СССР голод называли голодом, а не "недородом".
Вообще то, голоду всегда сопутствовали болезни. Ослабленный голодом организм, знаете ли, хуже переносит даже насморк, а тут - холера.

jra

Если от голода погибли сотни тысяч, должны быть захоронения.
Однако сведений о массовых захоронениях нет.

Volk

Временной период? до? Во время? После?

Леонид Ильич™

Стыдно, тов. Volk. Не тащите сюда помоечные безымянные сайты. Имейте элементарную брезгливость.

Я сказал про источники того времени. Там нет сведений о смертях от голода. Хотя голод описан в деталях очень впечатляюще, читать рассказы о голоде очень тяжело. Нет обвинений царского правительства в смертях от голода даже в сочинениях тогдашних революционеров, в том числе Ленина.

Она разрушила систему помощи голодающим, которая отлично функционировала при царском правительстве и спасала население пострадавших областей от голодных смертей при гораздо более тяжелых недородах.

Минимальная оценка дана у Земскова:
Земсков В.Н. К вопросу о масштабах репрессий в СССР. «Социологические исследования», 1995, № 9

А общепринятая оценка отражена в Заявлении Государственной Думы РФ от 2 апреля 2008 года "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР":
Почему такого поведения никогда не наблюдалось при царе? Почему в те же годы, 1932-33 гг. такое поведение у крестьян наблюдалось только в границах совдепии? Ответьте на эти простые вопросы.

Холера это не сопутствующая голоду болезнь. И в 1892 году холера разразилась начиная со второй половины июля и до сентября. То есть, уже после сбора озимых.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

32-33, 46-47.
Обычно считают голодом на Украине.
Учёные по захоронениям 10 - 20 тыс лет назад определяют причину смерти и общую смертность.
Многочисленные экспедиции поисковиков дают данные об останках времен ВОВ.