Ярослав Стебко

Тянут, тут лакмусовая бумажка поведение крестьян в две мировых войны, так что не свисти. Есть требования царских военных и их ужас от призывников. На хрена ты стал вот так мелко и пошло трындеть расскажи? Что у тебя в башке повернулось?

Ярослав Стебко

И вы туда же а я хотел на днях плюсануть да форум не позволил. Есть же разборы полетов голодов царских, стоит только поискать. Когда вам надо вы стат данными так и сыпете а тут пальцы по клавишам не попадают?

MRAZISH

Ага, большевики в Первую мировую войну были не иначе как коллаборантами, пресловутой пятой колонной, по сути теми же «власовцами». А крестьяне чо? Кстати, были-ли подразделения типа власовцев в првую мировую? И было-ли столько генералов, как в СССР служивших врагу?

__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)

MRAZISH

Подожди, хочешь сказать царские "репрессии" сопоставимы со сталинскими?? ну-уу не знаю...че там у тебя в башке повернулось и когда)

__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)

Леонид Ильич™

А чего там искать, все уже найдено. Если вы почитаете статья и рассказы о голоде великих русских писателей, которые лично участвовали в борьбе с голодом, в сборе и распределении помощи голодающим, то там подробно описано, что происходило и дано сравнение с там, что было раньше. Многие из этих писателей были уже немолодыми людьми, многое повидали и имели с чем сравнить.

Вот, например, рассказ Лескова "Юдоль", там Лесков вспоминает голод 1840 года. Начинается рассказ так:
Заметьте, что он пишет про голод 1891-92 г., самый страшный голод в России начиная со второй половины 19 века, так: "мы очень благополучно пережили крайне опасное положение".

И далее Лесков описывает голод 1840 года. Как запасы еды у крестьян кончались. Как они подмешивали лебеду и прочую сорную траву в хлеб. Как шли побираться. Пишет, что государственным крестьянам что-то дали из «запасных магазинов», на «обсеменение полей», но это была помощь слабая и ничтожная и крестьяне не могли на это прокормиться. Пишет, как крестьянский скот, особенно лошади, умирал от бескормицы, а туши умерших животных тут же раздирали освирепевшие от голода собаки. Что ко сретенью (2 февраля) во всем селе осталась только одна корова у старосты да две у дворовых, а лошадей еще оставалось на сорок дворов штук восемь. Как крестьянки, даже замужние, уходили в город чтобы прокормиться проституцией. О многочисленных смертях от неизвестной заразной болезни. О кражах семенных запасов у соседей. И много чего еще.

Завершается рассказ так:
А о том, что кто-то умер непосредственно от голода, в рассказе не написано ничего.

Можете также изучить произведения Ленина и попытаться найти там хоть что-то про жертвы голода. Если бы они были, то Ленин уж не преминул бы заклеймить царское правительство. Но не сделал этого.

Ну или можете почитать известного коммунистического публициста Вадима Кожинова, книга "Россия. Век XX":
Если хотите найти смерти от голода в Российской империи -- то они были до 18 века включительно и в начале 19 века. Тогда и в Европе это бывало, например почти по всей Западной Европе в 1816 году, в Ирландии в 1847-48 гг.

А начиная с 1820-х годов царское правительство стало налаживать систему помощи голодающим в неурожайные годы. Это государственные запасы продовольствия, их финансирование и обновление, государственные органы по выделению и распределению помощи, регламенты их работы и т.д.

И постепенно эта система продовольственной помощи пострадавшим от недорода территориям стала работать вполне удовлетворительно. Ведь недостатка хлеба в России никогда не было, по крайней мере в 19 веке точно. Даже в годы наибольших неурожаев те губернии, которых неурожай не затронул, могли поставить хлеб и для пострадавших губерний, и на экспорт. Нужна была только система для оказания и распределения продовольственной помощи пострадавшим от недорода территориям.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Volk

Пардон, но Вы то НИКАКИХ ссылок не даете, а личное мнение, знаете ли, в зачет идти, конечно, может, но стоит ли его так активно пропагандировать?
Вот смотрите - есть голод. Именно, ГОЛОД, а не "недород", как повелел считать Александр III.
От голода, что? Мрут, наверное. Не находите? Количество смертей неустановлено? А, как их устанавливать? Сейчас, это делает БСМЭ и врачи-патанатомы. Тогда было просто - помер, отпели (или не отпели, если денег на требу не нашли), зарыли в яму и воткнули крест. Замечу, что деньги за отпевание редко, кто находил. Это ж целых 3 рубля. Нет отпевания - нет записи об оном. Т.е. статистика церковная тут пасует. Но, тем не менее, кой какие следы остаются.
https://history.wikireading.ru/161977
Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний.

Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).


А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
Земская статистика? Один статистик на уезд. В лучшем случае. И он количество смертей не фиксировал, а, в лучшем случае, обращался в епархиальное управление Св. Синода за справками. Которые.... правильно, делались по данным приходских учетов. Финита. Толстой, Короленко и прочие писатели, писали ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения, не связанные со статистикой, которую они, опять же, могли взять либо в ЕУ, либо у ЗС. Марксисты в то время с деревней особо не связывались. Они ж пролетариев пропагандировали, а не крестьян. Описать, что то могли. С чужих слов.

Помощь? Ну, что ж, глянем...
http://kprf121.ru/kak-zhilos-krestya...itika-i-fakty/
Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину, а дальше как получится – могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.

Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.

Урядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна
Урядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна

Крестьяне массово укрывали хлеб. Их пороли, мучали, выбивали хлеб любыми путями. С одной стороны это было жестоко и несправедливо, с другой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг «эффективных собственников».

Голод в России. В голодающую деревню введены войска. Крестьянка-татарка на коленях умоляет урядника
Голод в России. В голодающую деревню введены войска. Крестьянка-татарка на коленях умоляет урядника

«Вместе с весной подходило, собственно, самое трудное время. Свой хлеб, который «обманщики» умели порой скрыть от бдительного ока урядников, от усердных фельдшеров, от «обысков и выемок»,— почти всюду уже окончательно исчез.» [2]

Хлебные ссуды и бесплатные столовые действительно спасли много людей и облегчили страдания, без этого ситуация стала бы просто чудовищной. Но их охват был ограниченным и совершенно недостаточным. В тех случаях, когда хлебная помощь доходила до голодавших, нередок оказывалось уже поздно. Люди уже умирали или получали непоправимые расстройства здоровья, для лечения которых нужна была квалифицированная врачебная помощь. Но в царской России катастрофически не хватало не то что врачей, даже фельдшеров, не говоря уже лекарствах и средствах борьбы с голоданием. Ситуация была ужасающей.

В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше.


http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...BB%D0%BE%D0%B4
РАЗОБЛАЧЕНИЕ 2.
Голод 1932 года практически не повлиял на демографию. Давайте опять обратимся к демографии и сравним переписи населения СССР 1926 и 1959 годов. Между ними как раз и были и этот голод и война. Население Украинской ССР в 1926 году составляло 29 миллионов человек, а в 1959 году - 37 миллионов человек. Следовательно, примерно за время правления Сталина (1924-1953) украинцев стало больше на 37 - 29 = 8 миллионов человек. Получается, что даже голод и Великая Отечественная война не привели к убыли населения советской Украины! Следовательно, “голодомор” демографически пренебрежим. Его раздули, как из мухи слона.

Это я только про Хохляндию. А свидомые у себя насчитывают миллионов 7 или 8 жмуриков.
Ну нынешние то и больше могут написать. Надо же Иосифа Виссарионовича обгадить.
А чего тут отвечать? Амфибийная асфиксия. Обычный крестьянский условный рефлекс - не моё, значит и ничьё. В ответ простой вопрос - могли ли без колхозов осуществить индустриализацию и победить в Великой Отечественной?
Ответ простой, как устройство Фордзона-Путиловца. Вот только додумаетесь ли Вы до него?
Что же касается вырезания скотинки... Так не было её в таком количестве в сельском хозяйстве РИ. Не буду приводить ссылку на Меньшикова и его "40% крестьянских парней в армии впервые попробовали мясо", поскольку данная вставка была, скорее всего, сделана после 1911 года. Однако, то же самое писал и Гурко в своём докладе Съезду дворянских обществ.
А озимые то тогда уродились? Или просто выгорели и собирать было нечего?

Volk

Чо, немцы из большевиков формировали воинские части?
https://military.wikireading.ru/82856
В приведенном выше обмене мнений министров на секретном заседании Совета министров 4/17 августа 1915 г. по поводу вопроса о привлечении в ряды действующих войск ратников ополчения II разряда мы могли прочесть заявление министра внутренних дел князя Щербатова о том, что «полиция не в силах справиться с массой уклоняющихся. Люди прячутся по лесам и в несжатом хлебе». Казалось бы, что министр внутренних дел больше, чем кто-либо другой, квалифицирован для того, чтобы иметь правильное представление в затронутом здесь вопросе о дезертирах. В унисон с министром внутренних дел говорят и остальные министры: обер-прокурор Святейшего синода А.Д. Самарин заявляет: «В тылу блуждает масса серых шинелей…» Министр земледелия А.В. Кривошеий: «…Обилие разгуливающих земляков по городам, селам, железным дорогам и вообще по всему лицу земли Русской поражает мой обывательский глаз».

В цитированной нами Докладной записке, поданной в ноябре месяце Государю 28 членами Государственной думы и Государственного совета, входившими в состав Особого совещания по обороне, указывается, что из общего итога нашего людского запаса нужно вычесть «два миллиона людей, состоявших из оставшихся в занятых неприятелем областях, эмигрантов и незаконно уклонившихся от несения военной службы».
Член Государственной думы Б. Энгельгардт, бывший одним из самых деятельных участников этого Совещания, пишет в своей монографии{130}:

«До осени 1915 года деревня еще справлялась со своей работой, заменяя ушедших на войну мужчин трудом женщин и детей, а главное, потому, что на местах оставался еще неиспользованный запас военнообязанных ратников II разряда — около 41/2 миллиона. Пока деревня безропотно слала пополнение на фронт, но по все возраставшему дезертирству можно было догадываться, что среди крестьян зреет новое недовольство — недовольство войной. Я не считал и раньше, что некоторый патриотический подъем, который проявило население столицы в момент объявления войны, являлся показателем действительного отношения народных масс к войне. Наоборот, мои личные наблюдения приводили меня к заключению, что с самого начала войны русский мужик шел под знамена очень неохотно. Но в первые месяцы войны внутренний порядок в стране был еще настолько прочен, привычка населения к повиновению приказаниям свыше настолько сильна, что тогда массовых и хронических уклонений от исполнения своих воинских обязанностей не наблюдалось, если не считать сдач в плен, которые зависели, конечно, и от других причин. Возможно, что на действительно слишком частые случаи сдачи в плен влияла зловредная пропаганда, на которую жаловался генерал Янушкевич в своем письме к генералу Поливанову{131}. По его сведениям, новобранцев провожали наставлениями: не драться до крови, а скорее сдаваться, чтобы живым остаться».
Не то мы видим к концу войны; к этому времени интересующий нас остаток достигает полутора миллионов. И эти полтора миллиона составляют численность незарегистрированных дезертиров. Если прибавить к этому числу еще 365 000 «зарегистрированных» дезертиров, мы получим, что к концу войны общий итог дезертиров доходит до 1 900 000. Но и эта колоссальная цифра все-таки не обнимает собою всего числа призванных на военную службу лиц, уклонившихся к концу войны от исполнения своего военного долга перед Родиной. По мере развития революции образовался путь к особому, прикрытому революционными лозунгами дезертирству. Это было избрание делегатами в различного вида солдатские комитеты и советы. Этот путь, начиная с июня 1917 г., превратился в широкую торную дорогу, по которой уходили с фронта десятки и тысячи солдат. Учесть, сколько дезертировало этим путем, не представляется никакой возможности.

Вот численность членов различного рода выборных организаций (комитетов, советов и т.п.) Юго-западного фронта, т.е. количество бойцов, занятых болтовней:

Солдат Офицеров Чиновников и врачей В армиях 63 690 7055 1162 в запасных частях 1769 228 19 в тыловых учреждениях 9568 911 546 Всего 75 027 8194 1727 Общий итог 84 948
Многочисленный гарнизон Петрограда, состоявший из запасных частей гвардии, под предлогом «защиты революции» выговаривает себе право не идти сражаться.

Мы будем близки к истине, если скажем, что к 1 ноября 1917 г. число явных и «скрытых» дезертиров должно исчисляться цифрой более чем в 2 миллиона.

Таким образом, к концу войны на каждые три чина Действующей армии приходилось не менее одного дезертира.

Добавлю от себя. Никого не удивляет количество запасных полков в гарнизонах Питера и Москвы? А, что такое "запасный полк"? Это часть, готовившая маршевое пополнение для строевого полка, воюющего на фронте. Так вот - эти запасные полки имели 2-3 комплекта. Укрывались в них от фронта солдатики. Эдакий вариант "дезертирство-лайт". Вроде и на службе, но не на фронте.

Volk

Еще и побольше будут. Прикиньте, какие группы населения репрессировались в РИи какие в СССР.

Просто Надежда

Потери СССР и Германии в ВОВ.

Прежде, чем пускаться в объяснения, статистику и прочее, давайте сразу поясним, что имеется в виду. В данной статье рассматриваются потери, понесенные Красной Армией, Вермахтом и войсками стран сателлитов Третьего Рейха, а также гражданским населением СССР и Германии, только в период с 22.06.1941 до момента окончания военных действий в Европе (к сожалению, в случае с Германией это практически неисполнимо).
При всем многообразии литературы и сетевых ресурсов о Великой Отечественной Войне, представления о ней во многом страдают определенной поверхностностью. Основная причина этого — идеологизированность того или иного исследования или произведения и не важно, что это за идеология — коммунистическая или антикоммунистическая. Трактовка такого грандиозного события в свете какой-либо идеологии является заведомо ложной.

Особенно горько читать последнее время о том, что война 1941–45 гг. была лишь схваткой двух тоталитарных режимов, где один, дескать, вполне соответствовал другому. Мы же попробуем взглянуть на эту войну с точки зрения наиболее оправданной — геополитической.


Вторгаясь в пределы той или иной европейской страны, немецкие войска встречали изумительное по своей слабости и нерешительности сопротивление. Кратковременные схватки армий европейских стран с вторгнувшимися в их пределы германскими войсками, за исключением Польши, являли собой скорее соблюдение некоего «обычая» войны, чем действительное сопротивление.

Чрезвычайно много написано о дутом европейском «движении Сопротивления», якобы бы наносившем гигантский урон Германии и свидетельствовавшем, что Европа наотрез отвергала свое объединение под германским главенством. Но, за исключением Югославии, Албании, Польши и Греции, масштабы Сопротивления — тот же идеологический миф. Несомненно, режим, устанавливаемый Германией в оккупированных странах, не устраивал широкие слои населения. В самой Германии тоже существовало сопротивление режиму, но ни в том, ни в другом случае это не являлось сопротивлением страны и нации в целом. Например, в движении Сопротивления во Франции за 5 лет погибли 20 тысяч человек; за те же 5 лет погибло около 50 тысяч французов, воевавших на стороне немцев, то есть в 2,5 раза больше!

1. Потери СССР

По официальным данным переписи населения 1939 года, в СССР проживало 170 млн. человек — существенно больше, чем в любой другой отдельно взятой стране Европы. Все население Европы (без СССР) составляло 400 млн. человек. К началу Второй Мировой Войны население Советского Союза отличалось от населения будущих противников и союзников высоким уровнем смертности и низкой продолжительностью жизни. Тем не менее, высокая рождаемость обеспечивала значительный прирост населения (2% в 1938–39 гг.). Также отличие от Европы состояло в молодости населения СССР: доля детей младше 15 лет составляла 35%. Именно эта особенность позволила сравнительно быстро (в теч. 10 лет) восстановить предвоенную численность населения. Доля городского населения составляла лишь 32%, (для сравнения: в Великобритании — более 80%, во Франции — 50%, в Германии — 70%, в США — 60%, и лишь в Японии она имела ту же величину, что и в СССР).

В 1939 году население СССР заметно увеличилось после вхождения в состав страны новых областей (Западные Украина и Белоруссия, Прибалтика, Буковина и Бессарабия), население которых составляло от 20[1] до 22,5[2] млн. человек. Общая численность населения СССР, по справке ЦСУ на 1 января 1941 года, определялась в 198 588 тыс. человек (в том числе РСФСР — 111 745 тыс. чел.) По современным оценкам оно все же было меньше, и на 1 июня 41 года составляло 196,7 млн. человек.
Численность населения некоторых стран на 1938–40 гг.

СССР — 170,6 (196,7) млн. человек;
Германия — 77,4 млн. человек;
Франция — 40,1 млн. человек;
Великобритания — 51,1 млн. человек;
Италия — 42,4 млн. человек;
Финляндия — 3,8 млн. человек;
США — 132,1 млн. человек;
Япония — 71,9 млн. человек.
К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек...
https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-...nii-v-vov.html

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Пермский 1977

Ты вроде как Леонид Ильич, а пиzдишь не хуже покойного Льва Давидовича.

Оживление в основных отраслях промышленности и рост прибылей капиталистов наряду с падением реальной заработной платы рабочих; свободное развитие экономических и политических организаций буржуазии наряду с насильственным разрушением легальных и нелегальных организаций пролетариата; подъем цен на жизненные продукты и рост помещичьих прибылей наряду с разорением крестьянского хозяйства; охватившая свыше 25 миллионов населения голодовка, демонстрирующая беспомощность «обновленного» контрреволюционного режима, — все это не могло не подействовать на трудящиеся слои и, прежде всего, на пролетариат в смысле пробуждения в них интереса к политической жизни

Нужно оздоровить страну, болеющую хроническим голодом, нужно положить конец нынешнему положению вещей, при котором десятки миллионов тружеников земли принуждены периодически подвергаться голодовке со всеми ее ужасами: немыслимо сложа руки смотреть на то, как голодные отцы и матери со слезами на глазах “сбывают за
бесценок” своих дочерей и сыновей! Нужно в корне уничтожить нынешнюю хищническую финансовую политику, разоряющую скудное крестьянское хозяйство и при каждом неурожае неизбежно толкающую миллионы крестьян на путь опустошительной голодовки! Нужно спасти страну от нищенства и деморализации! Но можно ли сделать все это, не
опрокинув снизу доверху все здание царизма? И как ниспровергнуть царское правительство со всеми крепостническими пережитками, как не путем широкого народного революционного движения, руководимого признанным историей вождем его, социалистическим пролетариатом?..

И.В.Сталин ( За партию, 1912 г.)

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать