Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2021, 17:48   #1631
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Прошу модераторов повлиять на пользователей,которые постоянно в данную тему тащат исторические факты,которые вообще к данной теме отношения не имеют!Хотя на Форуме достаточно тем,где их информация вполне уместна.
Спасибо.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 00:49   #1632
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Пардон, но Вы то НИКАКИХ ссылок не даете
Как это? Я дал точные ссылки на Земскова, Лескова и Заявление Государственной Думы РФ от 2 апреля 2008 года. Ссылку на Энгельгарда я дал неполную. Уточняю ее: А.Н.Энгельгардт. Из деревни. 12 писем. Письмо третье.

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Вот смотрите - есть голод. Именно, ГОЛОД, а не "недород", как повелел считать Александр III.
Недород причина, голод следствие, никакого противоречия тут нет.

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
От голода, что? Мрут, наверное. Не находите?
Или не мрут. Все зависит от тяжести и продолжительности недоедания.

А ваши наводящие вопросы и умозаключения не интересны совсем.

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Количество смертей неустановлено? А, как их устанавливать?
Не то что не установлено. Смертей от голода не зафиксировано ни одной.

Вот, например, тот же Энгельгардт. Письма из деревни.
  • думали, все с голоду помрем, а вот не померли; даст Бог и нынче не помрем. С голоду никто не умирает.
  • грибами, добытым где-нибудь пудиком мучицы, постоянно голодая, никогда не наедаясь досыта, бедняк перебивается до "нови".
  • "плохо ел всегда, голодал иногда, но милостыни, говорит, не просил."
А вот что пишет, например, Алексей Сергеевич Ермолов, российский агроном, экономист, государственный деятель, министр земледелия и государственных имуществ (1894—1905), в своей фукндаментальной книге: "Наши неурожаи и продовольственный вопрос", ч. 1, СПб.:1909., с. 414-415:



Умирали тяжелые больные и немощные люди. Вот, например, у того же Энгельгарда, в Письмах из деревни:
Цитата:
Осенью, на одной свадьбе, Аксюта сильно простудилась. Сделался кашель, Аксюта стала харкать кровью и слегла. ... Аксюта пролежала всю зиму и умерла в марте.
Умирали также от неправильного питания, антисанитарии и т.п. Вот, например:
Цитата:
У Степана Сивцова, с четырьмя малолетними детьми, умерла жена. Она ездила побираться, вернулась больная; по мнению крестьян, подтверждаемому священником, причина смерти -- истощение вследствие дурной и недостаточной пищи. Этим же объясняется смерть двух детей в семье Наума Сеничкина (2 и 5 лет) и двух детей (4 и 10 лет) в семье Марфы Моругоновой. Рассказывают так: пока земская помощь не выдавалась, семьи этих крестьян кормились преимущественно щами из негодных листьев серой капусты, сильно приправленных солью. Эта пища возбуждала ужасную жажду, дети, не умея воздерживаться, выпивали массу воды, начинали пухнуть и скоро умирали.
А.А. Корнилов. Семь месяцев среди голодающих крестьян : Отчет о помощи голодающим некоторых местностей Моршанского и Кирсановского уездов, Тамбовской губернии, в 1891-92 г. М., 1893

Но это не смерти непосредственно от голода, от отсутствия всякой пищи.

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Марксисты в то время с деревней особо не связывались.
Для начала ознакомьтесь с сочинениями Ленина:
  1. Борьба с голодающими. Октябрь 1901 г. — том 5, с. 277— 284
  2. Материалы к статье «Борьба с голодающими». Октябрь 1901 г. том 5 с. 405—408.
  3. Помощь голодающим и думская тактика. 22 июня (5 июля) 1906 г. том 13 с. 234—238
  4. Голод и черная Дума. 22 декабря 1911 г. том 21, с. 117—120
  5. Выступление по поводу принятия резолюции о борьбе с голодом 21 января 1912 года том 54, с. 359
  6. О задачах с.-д. в борьбе с голодом. том 21, с. 144—146.
  7. Голод. 17 (30) марта 1912 г. — том 21, с. 196—197
И Сталина: Деревня голодает. Голод на фабриках. Соч., т. 3.

Это непосредственно о голоде в деревне. А на другие темы, связанные с деревней, они писали в десятки раз больше.

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).
Это фейк, и вы это прекрасно знаете. Первоисточник газета "Большевистская правда".

Ребята там весело начали: "Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”... И тут же прокололись: никакой Лейб-канцелярии в царской России просто не существовало.

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью.
Это с 1822 года так было. Помощь голодающим как правило была не подарком, а ссудой. Хотя на практике часто долг малоимущим прощался.

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры
К чему эта ваша болтовня? Решили съехать на другую тему?

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше.
Опять помойные фантазии из интернета цитируете.

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Голод 1932 года практически не повлиял на демографию.
Только по переписи 1937 года недосчитались 7 миллионов человек, из-за чего результаты перепись пришлось отменить, а организаторов переписи арестовать и многих расстрелять.

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Давайте опять обратимся к демографии и сравним переписи населения СССР 1926 и 1959 годов.
Вы в своем уме? Между переписями прошли 33 года и страшная война.

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
А озимые то тогда уродились? Или просто выгорели и собирать было нечего?
Я вам уже предлагал ознакомиться со статьями и рассказами о голоде 1891-92 гг. великих русских писателей, которые лично участвовали в борьбе с голодом. Если бы вы это сделали, вы бы не задавали таких странных вопросов.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 10:58   #1633
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MRAZISH Посмотреть сообщение
Ага, большевики в Первую мировую войну были не иначе как коллаборантами, пресловутой пятой колонной, по сути теми же «власовцами». А крестьяне чо? Кстати, были-ли подразделения типа власовцев в првую мировую? И было-ли столько генералов, как в СССР служивших врагу?
Кстати ты хрен с редькой сравнивать не пробовал? ПМВ не была войной идеологической как ВОВ для начала а большевики стояли на позиции того, что каждые эсдеки должны желать поражение своему правительству, только евроэсдеки кинули интернационал кроме Либкнехта.
Но если ты так хочешь сравнить, на хрена ты правда полез сюда, ну так вся армия предала царя, и генералы и солдаты и казаки, ты вообще о чём порассуждать то захотел?
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 11:10   #1634
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А чего там искать, все уже найдено. Если вы почитаете статья и рассказы о голоде великих русских писателей
http://az.lib.ru/u/uspenskij_g_i/text_0420.shtml
Алаверды, читайте Глеба Успенского, там много о крестьянской жизни, и он в деревне был не наездами а жил там.
Что разобрано? То что голодовки были повсеместно то в одной то в другой области? И что это было явление перманентное? И с развитием капитализма их становилось всё больше и больше и именно большевики голод победили.
Цитата:
И тем не менее, благодаря мерам, предпринятым и государством и обществом, голодных смертей в прямом, точном смысле этого слова в 1891-1892 годах, в сущности, не было; от недостаточного питания умирали лишь больные и слабые.
Ну вообще-то чисто от голода вообще не часто умирают, вам бы про это не знать? Падает иммунитет и бьют другие болячки, просто в том же 1921-23 это усложнилось эпидемией тифа.
И проблема решения голода не в том чтобы накормить, хотя и кормить надо правильно, в Африке кормят постоянно а ежедневно там умирает 18 тысяч детей только, а в том чтобы устранить проблемы в будущем и голодающих нужно реабилитировать ни хрена это в РИ не делалось потому как не было инструментов реабилитации.
Цитата:
А начиная с 1820-х годов царское правительство стало налаживать систему помощи голодающим в неурожайные годы. Это государственные запасы продовольствия, их финансирование и обновление, государственные органы по выделению и распределению помощи, регламенты их работы и т.д.
А с развитием капитализма появились коррупционные схемы. Ну вы как маленький, честное слово, иметь запасы зерна и не поживиться на этом, да кто такую синекуру то мимо пропустит?
Цитата:
И постепенно эта система продовольственной помощи пострадавшим от недорода территориям стала работать вполне удовлетворительно. Ведь недостатка хлеба в России никогда не было, по крайней мере в 19 веке точно.
Вопрос не в недостатке хлеба а в его вывозе за границу, и да, недостаток конечно же был из-за ущербной агрокультуры, даже в 20-х годах 20 века были регионы, использовавшие двуполье, урожаи сам-три, сам-пять - это вообще не урожаи. Это показатель истощенности земли и ключевое, нехватка земли. Чего крестьяне требовали вы забыли?
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 12:52   #1635
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

В ВОВ много глупостей.
Пример.
Сотни тысяч строили в 41 противотанковые рвы.
Но не ни одного эпизода успешного использования.
Наоборот их часто использовал противник.
Наиболее эффективным средстом обороны оказались оковы.
Но их строили мало.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 14:06   #1636
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
http://az.lib.ru/u/uspenskij_g_i/text_0420.shtml
Алаверды, читайте Глеба Успенского, там много о крестьянской жизни, и он в деревне был не наездами а жил там.
Что разобрано? То что голодовки были повсеместно то в одной то в другой области? И что это было явление перманентное? И с развитием капитализма их становилось всё больше и больше и именно большевики голод победили.

Вы читали произведение по своей ссылке???

Там совсем другое написано. Автора беспокоит, насколько морально то, что Иван Ермолаевич, герой повествования, берет продовольственные пособия на прокормление и обсеменение полей, хотя ему они не нужны. Но он знает, что после урожая ему придется отдавать и за себя и за других. И автора удивляет, почему Иван Ермолаевич дает хромому солдату хлеба в обмен на мальчишку-работника, заранее зная, что солдат его обманет и мальчишку уведет, и другому хозяину перепродаст.

А про "развитие капитализма" и про "другие губернии", и про "большевиков" не сказано ни слова. Да и не могло быть написано про большевиков в произведении, изданном за 23 года до их появления.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 20:05   #1637
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Как это? Я дал точные ссылки на Земскова, Лескова и Заявление Государственной Думы РФ от 2 апреля 2008 года. Ссылку на Энгельгарда я дал неполную. Уточняю ее: А.Н.Энгельгардт. Из деревни. 12 писем. Письмо третье.
После того, как. До этого - голословные утверждения.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Недород причина, голод следствие, никакого противоречия тут нет.
Ну да, ну да.... Что такое "недород"? Ну не уродились зерновые по какой то причине. Какие выводы? Да никаких. А вот если "голод".... надо же помощь оказывать. А нахрена аристократии "быдлу" помогать? "Быдло" то уже не их собственность и её сохранять не надо.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Или не мрут. Все зависит от тяжести и продолжительности недоедания.
Не мрут? Блокадникам, это напишите. Уверен, узнаете о себе много интересного.
И не надо путать "голод" с "недоеданием".
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
ля начала ознакомьтесь с сочинениями Ленина:
Борьба с голодающими. Октябрь 1901 г. — том 5, с. 277— 284
Материалы к статье «Борьба с голодающими». Октябрь 1901 г. том 5 с. 405—408.
Помощь голодающим и думская тактика. 22 июня (5 июля) 1906 г. том 13 с. 234—238
Голод и черная Дума. 22 декабря 1911 г. том 21, с. 117—120
Выступление по поводу принятия резолюции о борьбе с голодом 21 января 1912 года том 54, с. 359
О задачах с.-д. в борьбе с голодом. том 21, с. 144—146.
Голод. 17 (30) марта 1912 г. — том 21, с. 196—197
И Сталина: Деревня голодает. Голод на фабриках. Соч., т. 3.

Это непосредственно о голоде в деревне. А на другие темы, связанные с деревней, они писали в десятки раз больше.
Сами марксисты в деревню ездили? К примеру, Ленин, он, где свои сочинения писал? В российской деревне?
Сталин тоже, если и был в деревнях, то в сибирских, где хлебушек просто-напросто, не сажали.
Проще - агитационные материалы, которые сродни художественным произведениям. Лозунги без статистической конкретики.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Опять помойные фантазии из интернета цитируете.
Сайт КПРФ, дорогой наш хохлобровеносец. Не удосужились глянуть?

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Только по переписи 1937 года недосчитались 7 миллионов человек, из-за чего результаты перепись пришлось отменить, а организаторов переписи арестовать и многих расстрелять.
Неплохая статья на эту тему.
https://burckina-faso.livejournal.com/651961.html
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Я вам уже предлагал ознакомиться со статьями и рассказами о голоде 1891-92 гг. великих русских писателей, которые лично участвовали в борьбе с голодом. Если бы вы это сделали, вы бы не задавали таких странных вопросов.
Художественные произведения, как документальные, решили использовать?
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 20:49   #1638
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Дважды рожденные. Летчики, которые повторили подвиг Гастелло и выжили.

«Огненный таран» – страшный военный прием. Летчик на поврежденной машине принимает решение не спасать свою жизнь, а нанести последний удар по врагу. За время Великой Отечественной войны отдельные летчики и экипажи самолетов направляли своим горящие боевые машины в скопления врага на земле 237 раз.

Сергей Колыбин

Уроженца села Сорока Сорока Олонецкой губернии Сергея Колыбина призвали в Красную армию в 1934 году. Через два года он окончил летную школу, продолжив службу в ВВС.

Начал войну Сергей Колыбин в звании лейтенанта и в должности командира звена 74-го штурмового авиационного полка.

К августу 1941 года на его счету было 18 боевых вылетов и 2 сбитых самолёта противника.

24 августа Колыбин получил приказ об уничтожении моста через Днепр в районе села Окуниново Козелецкого района Черниговской области.

Во время захода на цель «Ил» лейтенанта Колыбина был подбит. Сбросив бомбы на мост, он направил свой горящий самолет на колонну немецкой техники.

Вернувшиеся на аэродром сослуживцы доложили – мост взорван, командир звена лейтенант Колыбин пал смертью храбрых, протаранив колонну гитлеровцев.

Из списков части Сергей был исключен как погибший.

Только в 1945 году в заключенном № 15714, чудом спасшемся от казни в немецком концлагере Флоссенбург, опознают Сергея Колыбина...
https://aif.ru/society/history/dvazh...ello_i_vyzhili
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 09:01   #1639
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

РВИО попросило Генпрокуратуру проверить слова Невзорова о Космодемьянской.

Российское военно-историческое общество (РВИО) обратилось в Генеральную прокуратуру с просьбой проверить высказывания журналиста Александра Невзорова о Герое Советского Союза Зое Космодемьянской на предмет нарушения уголовной статьи о реабилитации нацизма.
В обращении указано, что Невзоров 3 февраля в эфире "Эхо Москвы", комментируя выход нового фильма "Зоя", сказал следующее: "Заслуги-то никакой не было… Фанатик, исполняющий преступный приказ".

"Учитывая значительную аудиторию радио "Эхо Москвы", <...> считаем данные высказывания имеющими признаки правонарушения по статье 354.1 УК РФ (реабилитация нацизма. — Прим. ред.)", — сказано в документе.
В РВИО полагают, что высказывания Невзорова изложены в "уничижительно-агрессивной форме с использованием оскорбительной лексики, направлены на отрицание подвига" Космодемьянской и в конечном итоге — "на умаление памяти о Великой Отечественной войне, ее событиях, участниках, ветеранах и жертвах".

Авторы обращения просят Генпрокуратуру "провести проверку по факту распространения Невзоровым заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенного с использованием средств массовой информации" и привлечь его к уголовной ответственности по пункту 2 статьи 354.1 Уголовного кодекса.
https://yandex.ru/turbo/ria.ru/s/202...323ba31574e0e1
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 22:48   #1640
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

За булочку не умирают/Егор Яковлев про фильм «Зоя»

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Великая Отечественная Владимир Шмелев Преимущества и недостатки СССР 853 25.07.2021 15:27
Великая отечественная война "Вспомнить правду" ( Красное ТВ Ленинград) рассказывает кандидат наук voenkor Общение на разные темы 0 05.10.2012 22:50
Отечественная техника Ловкач Преимущества и недостатки СССР 81 09.12.2011 23:57
Отечественная футурология: с борьбе за Русское Завтра Сергей Советский Русская культура и искусство 3 19.08.2008 23:36
РПЦ и Великая Отечественная Война Kuznez Преимущества и недостатки СССР 1 29.04.2008 23:14


Текущее время: 05:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG