Пермский 1977

Война всем, кажется, надоела выше горла. Однако, ни смерти, ни живота не видно... никому.
О нас и говорить нечего, но, думаю, что ни для кого из этой каши добра не выйдет.

16 октября 1916 г.

З.Гиппиус- Дневники
---------------------------------------------------------------------------------

21 августа 1916 г.

Сегодня на рассвете одного рядового 11 роты предали смертной казни через расстреляние — за побег с военной службы.
Сегодня опять идем на ночные работы, но уже за окопы, вернусь ли?

Дневник прапорщика К. В. Ананьева
---------------------------------------------------------------------------------
19 августа 1916 г.

Сегодня в 4 час. дня все офицеры были собраны в штабе полка, там полк[овник] Шаматов прочел о наступлении 8-й армии, 407 полк должен занять Витонеж, с рассветом начнется артиллерийская подготовка, интересно, чем это кончится. Производил дознание, один рядовой запалом оторвал себе пальцы, и его, наверное, предадут полевому суду. Вообще неосторожное обращение солдат с запалами кончается очень плохо, многие отрывали себе пальцы. Некоторые делали это нарочно, чтобы избавиться от военной службы, но врачи устанавливали само ранение, и их предавали суду. Некоторых присудили к бессрочной каторге (по закону нужно было предать смертной казни, но свои офицеры пожалели их){24}. Солдаты ухищрялись еще более: стреляли через шинель, через индивидуальный пакет, но всё равно попадались. Стреляли один в другого, но благодаря тому, что один нанес другому чересчур сильное ранение, тот его выдал, а другой его — и оба пошли под суд.

Дневник прапорщика К. В. Ананьева
---------------------------------------------------------------------------------
На фронте было неблагополучно. Отступление наших войск продолжалось. Отступательное настроение Юго-Западного фронта передалось и Северо-Западному. Главнокомандующий последнего генерал Алексеев, главным советником которого являлся состоявший при нем генерал Борисов (личность довольно загадочная и неясная) все больше и больше проникался идеей отступления и в первой половине июля это его настроение настолько не соответствовало настроению подчиненных ему высших начальников, что из нескольких военных центров в Ставку были посланы полные информации о неправильности действий генерала Алексеева и о непригодности его к его роли. Великие князья Кирилл Владимирович и Андрей Владимирович, по просьбе фронтовых начальников, докладывали о том, какое паническое впечатление производят распоряжения и действия генерала Алексеева.

В Ставке царила растерянность. Николай Николаевич был величина декоративная, а не деловая. Уже в половине июля генерал Поливанов, выдвинутый на его пост Ставкой, сделал в Совете Министров доклад о той растерянности и охарактеризовал деятельность Ставки очень резко и нелестно. — «Назад, назад и назад — только и слышно оттуда», — говорил Поливанов. — «Над всем и всеми царит генерал Янушкевич...

Никакой почин не допускается... Молчать и не рассуждать — вот любимый окрик из [174] Ставки... Печальнее всего, что правда не доходит до Его Величества... Повторяю господа: отечество в опасности», — закончил свой потрясающий доклад Поливанов.

В половине июля немцы перешли Вислу. 22 мы оставили Варшаву, а 23 Ивангород. Начались атаки Осовца. Генерал Алексеев окончательно растерялся. Его паническое настроение настолько развращающе действовало на окружающих, что у штабных офицеров возникла мысль убить генерала Алексеева ради спасения фронта. Великому Князю Андрею Владимировичу пришлось долго убеждать офицеров не делать этого, дабы не вносить еще больше беспорядка.

4 августа пала крепость Ковно. Комендант бежал. Сдача Ковно подняла слухи об измене. Ставка так сама приучила к тому, что всякую ее неудачу объясняли какой-нибудь изменой, чего на самом деле не было, что и теперь этой новой сплетне верили.

6 августа сдался Новогеоргиевск. В этот день Поливанов заявил в Совете министров: — «Военные условия ухудшились и усложнились. В слагающейся обстановке на фронте и в армейских тылах можно каждую минуту ждать непоправимой катастрофы. Армия уже не отступает, а попросту бежит. Ставка окончательно потеряла голову...»

10 августа пал Осовец. Эвакуируют Брест-Литовск. Ставка Верховного Главнокомандующего перешла из Барановичей в Могилев. При отступлении срывается с мест мирное население и гонится внутрь страны.

Спиридович Александр Иванович Великая Война и Февральская Революция 1914-1917 гг.
---------------------------------------------------------------------------------
В начале войны Франция и Великобритания во многом рассчитывали на Россию. Да и на самом деле Россия сделала чрезвычайно много. Потерь не боялись, и все было поставлено на карту. Быстрая мобилизация русских армий и их стремительный натиск на Германию и Австрию были существенно необходимы для того, чтобы спасти Францию от уничтожения в первые же два месяца войны. Да и после этого, несмотря на страшные поражения и невероятное количество убитых, Россия оставалась верным и могущественным союзником. В течение почти трех лет она задерживала на своих фронтах больше половины всех неприятельских дивизий и в этой борьбе потеряла убитыми больше, чем все прочие союзники, взятые вместе. Победа Брусилова в 1916 г. оказала важную услугу Франции и особенно Италии; даже летом 1917 г., уже после падения царя, правительство Керенского все еще пыталось организовать наступление, чтобы помочь общему делу. Эта выдержка России была важнейшим фактором наших успехов вплоть до вступления в войну Соединенных Штатов, уступавшим по значению разве только неудаче германской подводной войны, явившейся поворотным пунктом всей кампании.

У.Черчилль Мировой кризис "
Теперь понятно, что думали об этой войне са-авсем не большевики и во чьих интересов она велась?

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

Пермский 1977

Cтарший брат моей бабушки попал в плен в 1941 году и был освобожден амерами в 1945 году. Потом вернулся в свое село и никто ему слова не сказал.
Так что свое образование засунь сам знаешь куда, и не лепи больше.

А это воспоминания очевидца об отношении к раненным в ПМВ

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

капитан

Пермский,ты растешь на глазах. Уже начал цитировать эсэров,служащих Временного Правительства.

Пермский 1977

Спиридович эсер или Гиппиус? Иди-ка ты лесом!
Кстати, а эсеры не за войну были?

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

Ярослав Стебко

Вы видать совсем безграмотный человек, вообще-то революция в Германии случилось и надо быть ну откровенно полным лабухом чтобы соваться в тему не разбираясь в ней.
Я вам открою страшную тайну - любая революция - мировая. Она может быть растянута во времени и пространстве, это дело десятое. Интервенцию против Советской России сорвал западный рабочий класс, если вы не в курсе.

капитан

Стебко,ты такой умный,что я скоро начну гордиться нахождением с тобой на одном форуме.

Ярослав Стебко

Давно пора, чё-то ты, братишка, завтыкал.

Ихалайнен

Вы уж если карту сюда притаскиваете, то поясняйте, что сказать-то и что доказать хотели!

А вопрос то же. Врал Жуков в своих мемуарах про тупое упорство Сталина касаемо сдачи Киева или не врал?
А если, как вы утверждаете, данный текст с какого-то перепуга сама редакция сочинила, то откуда такая инфа и какие этому, извиняюсь, вашему бреду доказательства?


Жуков Г.К. Воспоминания и размышления
Глава двенадцатая.

"...Я не ответил и продолжал:

— Юго-Западный фронт уже сейчас необходимо целиком отвести за Днепр. За стыком Центрального и Юго-Западного фронтов сосредоточить резервы не менее пяти усиленных дивизий.

— А как же Киев? — в упор смотря на меня, спросил И. В. Сталин.

Я понимал, что означали два слова «сдать Киев» для всех советских людей и, конечно, для И. В. Сталина. Но я не мог поддаваться чувствам, а как начальник Генерального штаба обязан был предложить единственно возможное и правильное, по мнению Генштаба и на мой взгляд, стратегическое решение в сложившейся обстановке.

— Киев придется оставить, — твердо сказал я.

Наступило тяжелое молчание...

Я продолжал доклад, стараясь быть спокойнее.

— На западном направлении нужно немедля организовать контрудар с целью ликвидации ельнинского выступа. Ельнинский плацдарм гитлеровцы могут позднее использовать для наступления на Москву.

— Какие там еще контрудары, что за чепуха? — вспылил И. В. Сталин. — Опыт показал, что наши войска не умеют наступать... — И вдруг на высоких тонах бросил: — Как вы могли додуматься сдать врагу Киев?

Я не мог сдержаться и ответил:

— Если вы считаете, что я как начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда мне здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт. Там я, видимо, принесу больше пользы Родине.

Опять наступила тягостная пауза.

— Вы не горячитесь, — сказал И. В. Сталин. — А впрочем... мы без Ленина обошлись, а без вас тем более обойдемся..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/12.html

Ихалайнен

А по большому счету, даже и не важно, соврал Жуков про Сталина в эпизоде со сдачей Киева или не соврал, ибо вина Сталина во всех без исключения гигантских котлах 41-го года (Минском, Уманском, Киевском, Вяземском, как и Харьковского 42-го года) очевидна! Поотому что это именно Сталин был главой государства, именно он назначал на свои посты высший генералитет, именно он во многом этот генералитет проредил репрессиями (одно обезглавливание накануне и в начале войны всей верхушки ВВС чего стоит!), и, наконец, именно он своей репрессивной политикой напрочь отбил у советских командиров всех рангов способность к инициативе, импровизации и самостоятельным решениям, сковал их страхом неминуемой расплаты за любую малейшую неудачу, без которых не бывает войн!

Ярослав Стебко

То что вы пересмотрели "Битву за Москву". Сам фильм неплохой, но с кучей мифов, ещё раз, если вам не понятно, никто за Киев не цеплялся, это хрущёвский бред, потому и окружение было куда как восточнее Киева.
А из того что не сказал, киевский котёл - это прелюдия к поражению вермахта под Москвой, вы Гудериана почитайте, как он матерится, что его отвлекли от главной цели.
Да я руку редакции не раз и не два встречал, так что бред не у меня, просто долго будет разбирать что там жуковское а что нет, и по другим мемуарам то же самое. иначе не задумывались почему Тимошенко мемуаров не написал вообще, а Конев начинает рассказывать о войне с Курской дуги?
Вот маленький штришок, Батов "В походах и боях", глава "Перекоп":
Немцы бросили в бой на сравнительно узком участке до четырех пехотных полков с 50 танками.
Вы хотите сказать что Батов не знал, что у немцев танков не было? А тут ни хрена себе, 50 машин.
Там и про автоматы наперевес, а то Батов не в курсе что немцы были вооружены преимущественно карабинами. и указание конкретных моделей танков.

Но это всё - лирика. Иха, вы ни разу не сказали к примеру, а что же так получилось, что при штурме такого укреплённого района как Севастополь в 1944 году безвозвратные потери РККА составили 6 тыс человек, теперь давайте сравним во что это вылилось немцам. Почему вы ни разу не сказали о том что разгром берлинской группировки в миллион бойцов, обошёлся нам в безвозвратных в 71 тыс человек.
Нет, блин, надо лепить что-то про Киев, ничего так что у нас не было подвижных соединений, т.е. наши бойцы топали ножками, а у немцев были? А ничего что у нас в принципе тогда не было подвижных соединений? Или вам просто нравится всё известной субстанцией мазать не разобравшись?
Вы хотя бы раз задавались вопросом а как было у нас с техническим обеспечением и как у них, как у нас было с ради, как там дела шли со специальными инженерными машинами, с малыми десантными средствами? Вы в своей пролетарской ненависти отстали лет на 25, вас в приличном историческом обществе просто засмеют.
Ну тогда и в Победе тоже его вина, будьте последовательны.