Ихалайнен

При чем тут художественный фильм-то? Я опираюсь на известные факты, а также на воспоминания Жукова.

Ага, конечно, полный разгром целого фронта - якобы "прелюдия к поражению вермахта под Москвой".. А как бы немцы наступали на Москву, имея на своем правом фланге такую мощную советскую группировку и такой растянутый фланг, их же туда подрубить можно было влегкую. Сталинград и точно также растянутый северный фланг Паулюса не напоминает, не забыли, чем у него это закончилось? А сколько материальных ценностей они захватили в киевском котле, все это пошло, в том числе и на обеспечение дальнейшего наступления на Москву. А ничего, что благодаря данному разгрому под Киевом немцы в Крым ворвались, Донбасс взяли, Харьков, к Ростову вышли? Все беды 1942-го, выход их к Волге и на Кавказ тоже отсюда растут, из киевского котла!

Ну, это все догадки и не более, да и не важно даже, что там у Жукова написано. По факту решение о сдаче Киева и отводе войск фронта на восток, дабы в уже наметившийся котел не угодить, все равно Сталин и никто другой должен был принимать, он этого вовремя не сделал, значит и вина основная именно на нем!

При чем тут все это? И при чем тут какая-то пролетарская ненависть, речь шла конкретно за киевский котел, за виновников оного и за последствия этого котла для хода войны, вот и все, а вы тут начинает лепить не пойми что, инженерные машины, малые десантные средства, к чему все это вообще??

тин

Вы забыли упомянуть полководческий талант Хрущева Н.С. во время войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B2%D0%B8%D1%87

Ярослав Стебко

На какие факты вы опираетесь? Кому что там известно? Было ли поражение под Киевом? Было, неу так а что вы стесняетесь сказать о победах?
Млодец. так ведь Москву не взяли, или я чё-то не допонимаю? Я вам больше скажу, 1 танковая армия потом мзды получила под Ростовом. Ну вот оно как-то так вышло.
Ох точно, я совсем забыл, тогда была угроза окружения 4-х армий Закавказья, только Иха об этом не в курсе Вот где могла бы быть катастрофа, но Иха не вкурсе, катастрофы не случилось и трындеть не о чем, да?

Впрочем, кого эти детали интересуют там же плюнуть не получается, да?

Ярослав Стебко

И как, сильно помогло? Иха, вы меня смешите, право-слово.
Смею напонить что там удериану таких раздали. что он во всём шибко фюрера винит.
Вы бы почитали, а то мне грустно за вас становится, едем дальше.
А ничего, это ваше воспалённое воображение такое нарисовало, где связь я не вижу от слова вообще.
Маншьецйна вы почитаете, или будете дальше херню откровенную нести? Там он кое-чего о крымской проблеме пишет, видать балабол, не то что у нас тут стратег нарисовался, Ихалайненом кличут, да?
(вы что несёте, м...ть)

Ихалайнен

Мехлис еще был, сталинский любимчик. Там тоже писец "полководец", хоть стой, хоть падай..

Ихалайнен

Я не стесняюсь о победах говорить, просто изначально речь зашла за киевский котел и за вину на нем вашего Сталина любимого. А вы вместо того, чтобы согласиться с этим либо как-то оспорить, но конструктивно оспорить, постоянно перескакиваете куда-то не туда, к победам (которые никто не отрицает), к битве за Моску, к отсутствию инженерных машин и десантных средств и т.д. и т.п.

Не взяли, но подошли вплотную, а еще взяли харьковщину, плацдарм для летнего наступления 1942 года. А не было бы киевского котла, уверен, и к Москве бы немцы так близко не подошли, по крайней мере с юго-западного направления, и огромного катастрофичного вяземского котла, скорее всего, не было бы, и харьковской катастрофы 42-го не было бы, и немцев на Волге и на Кавказе не было бы..

тин

Не знаю, какой был полководец Мехлис, так как с ни не воевал. Поэтому судить о его полководческих талантах не буду. А может вы с Мехлисом воевали вместе, так расскажите об этом по подробнее?

Ихалайнен

Гудериана, кстати, другие немецкие генералы считают балаболом и авантюристом, ругают в своих мемуарах почем зря, дневник Гальдера почитайте, хотя бы.

И не надо за меня грустить, на себя лучше со стороны взгляните и на свои перлы, которые все насквозь пронизаны одним и тем же - не объективностью и исторической правдой, а желанием любой ценой, любой демагогией, переводом стрелок и даже сознательным унижением оппонентов отмазать своих любимцев, Сталина в первую очередь!

Если вы не видите прямой взаимосвязи между разгромом в киевском котле нашего юго-западного фронта и последовавшем практически одновременно и сразу вслед за этим наступлении 11-й немецкой армии против Крыма, то это ваши проблемы и, это кстати, вполне красноречиво характеризует вас как несравненного военного историка или кем вы там себя высокомерно считаете, штабистом, может..

А я, с вашего позволения, Франца Гальдера поцитирую, которому, в отличие от балабола Гудериана, в уме и профессионализме не откажешь.
Обратите внимание на даты, напомню, 15 сентября 1941-го замкнулось немецкое кольцо вокруг нашего юго-западного фронта..

Гальдер. Военный дневник.

"13 сентября 1941
На фронте 11-й армии, севернее Крыма, отмечен отход на восток крупных сил противника.

14 сентября 1941
Перед 11-й армией часть войск противника отходит на восток, другая — на юг.

15 сентября 1941
Противник отходит вдоль северного побережья Азовского моря.

Группа армий «Юг». Передовой отряд лейбштандарта «Адольф Гитлер» достиг восточных подступов к Крыму. Противник отходит на Мелитополь. Кольцо окружения (восточнее Киева) замкнуто.

16 сентября 1941
На юге можно считать, что Крым уже отрезан.
Продолжается передвижение противника южнее Мелитополя. Следовательно, надо считаться с тем, что после ликвидации киевской группировки противника войска 11-й армии вынуждены будут вести бои по уничтожению слабого противника на северном побережье Азовского моря.

26 сентября 1941
Группа армий «Юг». Начат прорыв укрепленных позиций у Перекопа. 1-я танковая группа наступает в юго-восточном направлении; 17-я дивизия медленно продвигается вперед.

Ликвидация окруженной группировки противника в районе восточнее Киева близится к концу."
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_09.html

Ну, и общий итог. Окружение и последующий разгром под Киевом нашего юго-западного фронта открыл немцам дорогу на Харьковщину, в Донбасс и в Приазовье, где в начале октября была окружена и уничтожена наша 18-я армия, 17 октября пал Таганрог, 25 октября Харьков, к началу ноября немцы прорвались в Крым, захватили его и блокировали Севастополь..

Ихалайнен

Ну, почитайте, хотя бы, про Крымскую катастрофу 1942-го года и о роли в этом лично Мехлиса. Мехлис, напомню, там был представителем Ставки ВГК, фактически, личным посланником и соглядатаем Сталина...

thinker