thinker

__Читайте выше выложенную Ихалайненом статью на сайте "Кроссворд-кафе".
__Специально для Вас искал человек сайт, пользующийся общепризнанным доверием большинства людей.

Ярослав Стебко

Большинства каких людей? Видите ли в чём дело, вы мне никак не можете объяснить что комфронта - это такой себе свадебный генерал. Он мог бы отказаться от этой ноши, а вы фигню несёте, мне плевать на то что там подумал кто-то, я вчера от экскурсовода слышал про окошки вместо амбразур - это, блин, тоже мнение.

Просто Надежда

В мае 2017,в Киеве,был облит краской памятник одному из легендарных генералов Великой Отечественной.Жертвой подонков стал памятник Николаю Фёдоровичу Ватутину.




Генерал армии Николай Федорович Ватутин - полководец Великой Отечественной войны:
http://encyclopedia.mil.ru/encyclope...2%40cmsArticle

Возле памятника Ватутину в Киеве произошли стычки 13.04.18:
https://www.youtube.com/watch?v=_xGFdAlu5cw

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Ихалайнен

Весьма символично, кстати. Именно бандеровцы этого выдающегося советского военачальника в свое время убили и именно потомки бандеровцев теперь топчут увековеченную память о нем..

Ихалайнен

Изначально спор касался лишь одного вопроса - кто виноват в киевской катастрофе. Я утверждал (и продолжаю утверждать), что главный виновник данного и прочих огромных котлов 41-го и 42-го гг. - Сталин, вернее, его политика, а уж потом все остальные.

А вот Ярослав Стебко пока что не убедил в обратном от слова совсем..

Ихалайнен

Ага, конечно, Жуков, Конев, Хрулев и многие прочие "оклеветали" невинную пушистую овечку! Ну, или некая "редакция придумала", точно...

Мне неинтересно, сколько красных командиров было уволено за пьянку, а вот сколько было расстреляно, либо согнано в гулаговские концлагеря - очень даже интересно. Ибо это те самые командиры, которых так не хватало в 41-м, а печальная судьба их незримо висела над командирами и военачальниками на фронтах, сковывая по рукам и ногам любую разумную мысль и инициативу.

А в целом, Ярослав Стебко, не вижу смысла продолжать с вами дискуссию, ибо неприемлю подобную хамскую манеру общения с оппонентами, как у вас. Повторю лишь, что остаюсь при своем мнении, не убедили меня ни по Мехлису, ни по взаимосвязи киевской катастрофы с захватом Крыма в 41-м году от слова совсем!

Гость1

Не судите о других по своим скромным умственным способностям.

Гость1

Полагаю, что, в том числе и по итогам похождений тов. Мехлиса на Крымском фронте , в октябре 1942 года были прекращены все эти комиссарские затеи подменять командиров своими выходками в боевой обстановке, которые вели к плачевным результатам, когда институт военных комиссаров в Красной Армии и флоте был отменен следующим документом :Указ Президиума Верховного Совета СССР от 9 октября 1942 года «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии» .Постановление было принято в самый тяжелый период Сталинградской битвы, поскольку, видимо, было ясно, что новые похождения ещё какого-нибудь высокопоставленного придурка-комиссара в стиле "а-ля мехлис" , теперь уже на Сталинградском фронте, закончатся для армии и страны ещё более плачевно, чем в Крыму

Ярослав Стебко

По делам их судите их, вы внятного против действий Мехлиса на Крымском фронте не сказали. Мне плевать какой он был человек, важно что он сделал/ не сделал, и что не сделал Козлов.
Вы по этой теме ни бэ ни мэ ни кукареку.
Ну поднимите статистику, кто не даёт-то?

Ярослав Стебко

Сужу по вашим умственным способностям, что вы там могли понять будучи школьником? Ну вот мне просто интересно что вы там понять то в состоянии? У меня дневник Гальдера исписан простым карандашом, пометки делал, вам не кажется что мне смешно на эту тему с вами разговаривать?
То, о чём я и говорил. Вы Гальдера не чситали, вы даже не в состоянии открыть Википедию просто для того чтобы узнать, цитирую:
В 1942 году был представителем Ставки Верховного Главнокомандования на Крымском фронте.

О том, как работал Л. З. Мехлис на Крымском фронте, говорят его телеграммы в Ставку. Через два дня после прибытия Л. З. Мехлис отправил И. В. Сталину телеграмму следующего содержания:
Прилетели в Керчь 20.01.42 г. Застали самую неприглядную картину организации управления войсками… Комфронта Козлов не знает положения частей на фронте, их состояния, а также группировки противника. Ни по одной дивизии нет данных о численном составе людей, наличии артиллерии и минометов. Козлов оставляет впечатление растерявшегося и неуверенного в своих действиях командира. Никто из руководящих работников фронта с момента занятия Керченского полуострова в войсках не был…
И два человека меня пытаются убедить что нужно на это всё положить, да?
Обычно эту телеграмму характеризуют так[источник не указан 813 дней] — самонадеянному Л. З. Мехлису «хватило» двух дней, чтобы составить представление о положении дел на фронте. Однако если написанное соответствовало реальному положению хотя бы частично, то ситуация должна была быть как минимум тревожной: получалось, что командование фронта не выполняет своих обязанностей. В действительности основные положения этой телеграммы были зафиксированы в приказе войскам фронта № 12 от 23 января 1942 года, подписанном самим Козловым, членом Военного совета фронта Ф. А. Шаманиным и Мехлисом.

Именно Л. З. Мехлис практически сразу после прибытия поставил перед Ставкой вопрос о выделении фронта из Кавказского в самостоятельный Крымский.
Гость, вы хотите быть побитым даже без каких-то там серьёзных ссылок? И Иха с вами за компанию?
Более того, поставил вопрос о переносе управления войсками Крымского фронта на Керченский полуостров: штаб Кавказского фронта находился в Тбилиси и из-за столь серьезного удаления от мест боев просто не успевал оперативно реагировать на быстро изменяющуюся обстановку. Одновременно Мехлис немедленно затребовал пополнение в живой силе (три стрелковые дивизии), стал требовать срочного наведения порядка в артиллерии, ПВО, в тыловом обеспечении. В приказе № 12 от 23 января 1942 года так и говорилось
Мне даже куда-то глубоко залезать не пришлось, чтобы вас обоих мизинцем левой ноги уделать. Последняя ссылка на архив президента Российской Федерации.
Что вы там пропели про умственные способности, Гость?, У вас с ними в историческом аспекте не просто проблемы, а просто катастрофа, дружище. История - это вам не творчество Бондарчука или Лунгина.
Мне даже с вами обоими нет интереса разговаривать, просто вы фоните вместе с Ихой на коммунистческом ресурсе оскорбляя РККА, и это единственная причина моего вмешательства.
И про придурка:
Вы усекли, что Мехлис не комиссар, если не поняли то перечитайте несколько раз, это же надо быть таким лабухом, чтобы нести подобную околесицу? В 1944 году вместо Мехлиса подобную должность занимал к примеру Василевский и тоже здесь, в Крыму.
Учите матчасть и шибко не трындите.