NIP

На моих личных знаниях и убеждениях. Мало? По моему, достаточно!
На взгляд вашего "чувака", точно такое же идиотское мнение имеете и вы. Кто прав? Никто! Всего лишь два мнения!
Всё больше убеждаюсь в правоте ваших оппонентов. На их весомые доводы, у вас одни беспочвенные эмоции. Это признак вашей глупости и ангажированности. Странно, как при таких отрицательных характеристиках, вы ещё работаете с людьми?
Мне кажется, что в первую очередь, родители должны учить детей порядочности и уважению к людям, потом прививать им знания. Так что мне вашего отца благодарить не за что!
Я понял, вы сегодня пьяный! Где и когда я сравнивал САУ и танки? Где я говорил о "Тунгуске" или "Шилке"? Вы или бредите или разговариваете сами с собой. Вам надо проспаться!
Протрезвеете, поговорим!

Ихалайнен

Комиссар, личный надсмотрщик Сталина, фанатично ему преданный. Военного образования ноль, какой он, нафиг, "военачальник"?!

Да никто не снимает вины с Козлова, но с ним-то, как раз все очевидно, да и не про него речь вообще, а про фигуру Мехлиса. Про Козлова что писать, посредственный военачальник, слабохарактерный, в Крыму оказался явно не на своем месте, позволил подмять себя Мехлису. Был бы на месте Козлова Жуков - долбанул бы раз кулаком по столу, послал бы к чертовой матери всю мехлисовскую ненужную и вредную суету и сование нос не в свои дела и вуаля! А Козлов, увы, так не смог!

Еще раз повторяю, мы обсуждаем не Козлова, лично мне он вообще неинтересен, вины с него за крымскую катастрофу я снимать не собираюсь, как командующий фронтом именно он несет основную часть ответственности за его крах.
Все? Удовлетворены про Козлова? Возвращаемся к Мехлису!

Вам напомнить, как и за что репрессировали при Сталине? По моему, там каждый раз, при каждой аварии, крушении чего-либо (без чего, увы, невозможно техногенное общество) именно искали крайних? И не просто искали, а арестовывали, выбивали признания в несуществующих "заговорах" и "вредительстве" и в Гулаг либо вообще высшую меру!

Вы можете верить или не верить, дело ваше, лично я Жукову конкретно по Мехлису верю полностью, ибо его слова подтверждаются всем прочим объемом информации по личности этого стукача и неутомимого борца с "врагами народа".

Пока что форумным балаболом выглядите именно вы, балаболом и демагогом. Вот при чем тут вообще Крымский фронт, я пишу про предвоенный донос Мехлиса в отношении Конева, не воспоминания Конева, которые вы можете поставить под сомнение как и письмо Жукова или мемуары генерала Хрулева, а собственноручный мехлисовский донос, хранящийся в госархиве и имеющий свой архивный номер. Любой желающий может прийти в Российский государственный военный архив (РГВА) и ознакомиться. Если бы гэбня дала ход этому доносу, то, скорее всего, не было бы такого военачальника в ВОВ, как Конев, и Берлин совместно с Жуковым кто-то другой бы брал. Войну бы, конечно, все равно выиграли, никто не сомневается, но речь не об этом, а о подлой, мерзкой и гнилой сущности вашего Мехлиса!

Боже, как же трудно с вами дискутировать, это писец какой-то! Еще раз, Ярослав Стебко, ау, ответьте просто да или нет, без тухачевских, САУ и прочей демагогии! Приведенные мною цифры репрессированных и уволенных в 37-39 гг. советских командиров всех рангов, по вашему мнению, верны или нет?

Повторю их, дабы вам память освежить:

Гость1

Вот и включите сами, свои мозги, поскольку Мехлис, пользуясь своим положением , реперссивными мерами и отсутствием единоначалия, фактически отодвинул Козлова от камандования и занялся этим сам. Результат всем известен.

NIP

Из-за своей политической ангажированности, Ярослав даже видя этот факт, не признает его никогда, будет продолжать нести чушь в своё оправдание, сдабривая её различными примерами, никак не относящимися к теме разговора. Есть смысл учить того, кто учиться не желает? Думаю, нет!

Ярослав Стебко

Да только моё мнение - это мнение специалиста, но дело даже не в этом, хрен с ним, почему что вам, что Ихе тяжко объяснить, казалось бы, элементарную вещь, что за разгром фронта отвечает командующий фронтом в первую очередь? Это же очевидные вещи, или ваш опыт и ваши знания вам подсказывают что-то иное?
Я ни одного довода не увидел, внятно пусть мне кто-то объяснит, что комфронта за фронт не отвечает и он не виноват?
Да знаете, почти не жалуются, попадаются всякие но вот им понятно что я специалист, за всё время встречал не так много людей, которые бы в военной истории Крыма понимали бы больше моего и при этом были бы моими клиентами. Спецов у нас хватает и среди моих коллег, но вот среди клиентов - редкость.
А я спорю за фактаж, ни вас ни Иху я как людей не цеплял, и если вы смешали в кучу танки и артиллерию, то что плохого в том что я указал на вашу неточность? С каких это пирогов я должен был бы молчать?
И благодарности ваши моему отцу не нужны ни мне, ни ему подавно, его вам лучше не трогать.
Да походу нет, пьян не я, это чьи слова:
Да, кстати! Думаю, что в танках я разбираюсь больше вас, поскольку мне приходилось сидеть за рычагами; Т-34, СУ-100, ИС-2, ИС-3, Т-44, Т-54, Т-55, Т-62, Т-72
Су-100 - это артиллерия, причём противотанковая, нет чтобы признать, что вы лопухнулись, начинаете ещё наезжать.

NIP

Я думал вчера вы, просто, выпили лишку. Сегодня я понял, что это обычное состояние вашей души. Спорить и доказывать вам, что-то на ваши нелепые выпады не вижу смысла, в вопросе советской бронетанковой технике вы ничего не понимаете. Так зачем же мне вступать в спор с дилетантом? Вы мне не интересны, переходить к ругани не хочу, поэтому - гуляйте!

Ярослав Стебко

А политический работник в армии какому ведомству подчиняется? С военным образованием согласен, но именно Мехлис выбивал очень много для Крымского фронта в самую тяжёлую военную пору, потому как первая половина 1942 была тяжелее конца 1941.
И эпитеты типа надсмотрщик - они ненаучны - это эмоция.
Ёлы-палы, наконец-то, блин, Иха, вы не поняли что с Мехлиса я тоже ответственности не снимаю?
Да нет, речь идёт о Крымском фронте.
Но это ведь и есть его вина, более того, они не сработались и это кардинально сказалось на деле, совершенно точно что с Жуковым и не только с ним так бы не вышло.
По Козлову мы пришли к консенсусу, теперь за причины. Я не люблю выставлять командиров идиотами. Давайте оставим за скобками репрессии, они к делу отношения не имеют, я вам могу массу примеров инициативности командования привести в том числе по Крымскому фронту.
Просто в придачу к Мехлису шельмованию подверглись и другие руководители, такие как командующий Отдельной Приморской армии Петров, или командующий Черноморским флотом Октябрьский Так вот когда я вникал в ВОВ не так сильно, мне экскурсант сделал осторожное замечание, говорит что учился под его руководством и авторитет у Октябрьского на флоте был высок.
Я не верю что храбрый человек мог быть стукачом, а Мехлис отличался личной храбростью и палач тоже такими качествами не обладает. Мехлис может и был г-ном, но не надо вешать остальных грехов.
А вам напомнить как ваш Конев подставил Жукова? Уже в Хрущёвский период а он Жукову точно был обязан, когда Ворошилов собирался его снять. Поэтому говорить о том что Конев белый и пушистый я бы не стал.
Вы ищите крайних, а дело не только в людях, вы задумывались о том как быстро выросла РККА? А я на этом форуме не раз и не два говорил о проблеме роста. Большой проблемой было в 1942 году то что заводы не заработали на полную мощность, что в руках Козлова не было достаточного количества подвижных войск а у немцев в мае 1942 года была танковая дивизия. Вы совершенно не учитываете то что нас выбомбили с воздуха.
Ну наверное верны, ну а дальше что?
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
Вот материалы предвоенного совещания, читайте кто и чего там докладывал, обратите внимание на доклад генерала Хрюкина, вот что он пишет:
Мы имеем опыт немецкого командования по взаимодействию с танковыми частями. Я считаю этот опыт характерным и мы можем его изучить и применить для себя. Я его изучал, он заключается в следующем. После того, как танковые части прорвались в тыл на 70 — 80 км, а может быть и 100 км, задачу авиация получает не на аэродроме, а в воздухе
Т.е. авиация получает целеуказания по радио, но радиофикация авиации не проводится достаточными темпами, а это ваши Любимцы Рычагов, Смушкевич, что это как не вредительство?
И не надо если Тухачевского упоминать, то кто тормозил развитие артиллерии, за флот вы вспомнили? Ну а какой умник настроил торпедных катеров? С чего вы вообще решили, что в среде военных не может быть заговора? У немецких генералов значит мог быть, а у советских отчего-то нет.

Ярослав Стебко

Иха понял что за фронт отвечает его командующий, вы с НИПом пока нет, ну так отчего Козлов отодвинулся? Кто ему мешал отказаться от такой должности? Вы в курсе что на предвоенном совещании он доклад делал по ПВО, а его в Крыму выбомбила именно авиация?
И чем таким мог запугать Мехлис? Расстрелом напугать? Нет в войну не расстреливали после дела Павлова, понизить в должности? Ну его и так понизили в должности. И как-то Козлов не преуспел и в те моменты, когда Мехлиса рядом не было, например под Харьковым, где его выбомбил тот же самый авиационный корпус - не создаётся впечатления, что это уже не просто совпадение?

Ярослав Стебко

О блин, учитель.

Гость1

ГлавПУРу.
От того, что в армии не было единоначалия.
Врёте. В феврале 1942 года был растрелян генерал-майор Мороз В.К. , командир 236-й дивизии за сдачу недавно освобожденной Феодосии немцам.