Ихалайнен

Я это не понял, а знал всегда, ибо это аксиома. Но речь в теме не про отвественность, а про вину за поражение фронта, а в крымской катастрофе вина Мехлиса неоспорима!

Ихалайнен

Комиссар - это не военачальник, какую бы должность он не занимал, это просто балабол по большому счету и не более. Выбивание для фронта - это тоже не командование фронтом, это снабженец фактически, а не военачальник. А вот военачальником Мехлис не был никогда!!

У меня речь идет о личности Мехлиса в целом, у вас не знаю о чем..

Репрессии к Великой Отечественной войне и к катастрофичным неудачам ее первого периода имеют самое прямое отношение, не будь тех репрессий и начало войны могло совсем по другому сложиться.

Про Октябрьского читал много негатива, особенно за его деятельность в момент осады Севастополя в 1942 году. За Петрова не в курсе. Но я пишу конкретно про Мехлиса, уж извините, а не про Октябрьского, Петрова, Козлова или кого-то еще..

То есть, его собственноручный донос на Конева, хранящийся в РГВА, по вашему, тоже "фейк"? А не многовато ли фейков для простого комиссаришки?

Я и не говорю, что Конев или тот же Жуков белыми и пушистыми были. Но тут дело принципа, Конев на Жукова в 57-м говна вывалил, согласен, но крови его он не желал и понимал, что максимум Жукова в отставку отправят и не более. А вот когда перед войной Мехлис свои доносы писал, он не мог не понимать, ЧЕМ это грозит тем людям, на кого он пишет, тому же Коневу, к примеру. Вот и вся разница, поэтому Конев не палач, а Мехлис - стукач и палач!

А радиофикация танков почему ровно теми же темпами проводилась? Может потому что раций не хватало, как не хватало и опыта и осознания важности такой радиофикации, а вовсе не из-за мифического "вредительства"? И почему танковое руководство тогда не замочили в 41-м? А наркома обороны Тимошенко почему не тронули, он что, не в теме медленной радиофикации авиации и танков был?

Опять про Тухачевского? Ну ок, я даже не буду писать, что он и его соратники (Якир, Гамарник и прочие) были советским правосудием полностью реабилитированы, я просто свою точку зрения выскажу.

Тухачевский, imho, не был никаким шпионом и заговорщиком, был честным, преданным своей Родине военачальником, максимум, что он мог допустить - это где-нибудь на кухне в кругу своих друзей критиковать политику Сталина, в это поверю, а вот в заговор с целью захвата власти и шпионаж в пользу Германии - никогда, бред!
Чего-то недопонимал, вынашивал фантастические нереальные планы, согласен, но это не заговор и не измена Родине, это от чересчур высоких амбиций, излишней самоуверенности и недостатка образования..

Ярослав Стебко

Вы бы ещё какого-нибудь ротного вспомнили, а в армии было единоначалие, и сюда загляните:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полити..._Красной_армии

А теперь это касается всех дилетантов, которые вместо того чтобы делом заниматься и искать причины, ищут козлов, пардон за каламбур, отпущения.
Сталинградская битва стала культурным шоком для немцев, да, их били и до этого. но не очень крепок, ни одной операции на окружение, т.е. ни одного оперативного котла.
А вы, оппоненты, видать думаете что Мехлис виновен и в разгроме Волховского фронта и в Харьковской катастрофе, и в том что немцы одним рывком выбрались на Волгу и Кавказ и поставили под угрозу окружения на Кавказе 4 армии.
Там тоже были свои мехлисы? А сколько было бесплодных атак на наземный мост в Сталинградской битве?
Оценщики, блин, о чём с вами разговаривать?

Гость1

Командир дивизии в звании генерал-майора отнюдь не уровень командира роты.Это высший командный состав.

Гость1

Если бы было то, известный Указ от 9 октября 1942 года не назвался бы так: ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 9 октября 1942 года
Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии

Ихалайнен

Конечно не Мехлис в тех (и всех прочих) катастрофах виноват, виновата сталинская система в целом.

А касаемо Мехлиса лично у меня, к примеру, лишь одно желание, чтобы его прах вытащили из кремлевской стены и закопали где-нибудь подальше. Или вообще по ветру развеяли..

Это похоже на слив..

Ярослав Стебко

Но это тактический уровень как и ротный.
А вот Кулика за сотавление Керчи не расстреляли, вопреки приказу, откуда такая избирательность?
Читать его пробовали? А для начала каким боком тут представитель Ставки? Им к примеру был Василевский в Крымской наступательной операции.
Вы не догоняете почему я так прикалываюсь с бестолковости возражений? Вот вы втемяшили себе в голову, что Мехлис - комиссар. Политических проблем он не решал, а вот организационно-технические - решал.
Люблю гонроистых тыкать самой простой информацией, сюда заглядываем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымский_фронт
Командующий:

генерал-лейтенант Д. Т. Козлов (весь период)
Член Военного совета:

дивизионный комиссар Ф. А. Шаманин (весь период)
Начальник штаба:

генерал-майор Ф. И. Толбухин (январь — март 1942)
генерал-майор П. П. Вечный (март — май 1942)
Это в каком воспалённом сознании в отношении Мехлиса всплыл указ о комиссарах?

Ихалайнен
Ну можно назвать и сталинской а в победе тогда какая система виновата?
Да из внятного пока что только Гость сказал, и тот всё напутал
Иха, в чём конкретно виновата сталинская система? По пунктам желательно, про репрессии уже все слышали, может что-то поновее скажете?
Вот к примеру при осовобждении Севастополя погибло 6 тыс советских солдат - это стаклинская система виновата?
Прежде чем орать слив, неужели вы думаете что у меня мало неудобных вопросов? Просто вы зашоренный мужик. А назовите мне вообще успехи российской и советской армии против равного врага с середины 19 века.
А я вам ведь говорил что армия на пустом месте не строится. Если бы вы были интересующимся человеком, настроенным на конструктивный диалог, мы бы мирно обменялись информацией, а вы стали со старту фыркать, что Мехлис виноват, потом, нехотя, признали что и Козлов отвечает.

Гость1

Пробовал и читал. Ещё раз изволю вам посоветовать прочитать название Указа.
Вы демонстрируете свою собственную бестолковость и не в силах понять название упомянутого Указа.

В обычном сознании, в связи с похождениями тов.Мехлиса на Крымском фронте и связанной с этим Керченской катастрофой.

Ихалайнен

В победе советский народ виноват, своей самоотверженностью и героизмом как на фронте, так и в тылу.

Писал уже, но могу и повторить, процитировать самого себя (без упоминания репрессий никак, уж звиняйте, ибо это краеугольный камень в обвинении сталинизма и корень всех наших бед в начальный период войны)

Итак, сталинская система виновата в многочисленных катастрофах 1941-1942 гг. потому что именно Сталин был главой государства, именно он назначал на свои посты высший генералитет, именно он во многом этот генералитет проредил репрессиями (одно обезглавливание накануне и в начале войны всей верхушки ВВС чего стоит!), и, наконец, именно он своей репрессивной политикой напрочь отбил у советских командиров всех рангов способность к инициативе, импровизации и самостоятельным решениям, сковал их страхом неминуемой расплаты за любую малейшую неудачу, без которых не бывает войн! Отсутствие подобной гибкости у советского командования в начальный период войны как одну из причин их поражений отмечают в своих мемуарах практически все немецкие генералы.

Конкретно с вами, как я окончательно убедился, мирно обмениваться информацией невозможно, ибо вы сразу же начинаете переходить на личности, навешивать ярлыки, возвышать себя (на пустом месте) и сознательно унижать оппонента. Хотя, по факту, сливаете все дискуссии именно вы, игнорируя факты, на ходу выдумывая какие-то фантастические версии из альтернативной реальности (типа "редакция за Жукова в мемуарах дописала"), перескакивая на абсолютно левые темы, не имеющие отношения к ходу беседы, на отличия танков от САУ, например, как яркий пример вашей демагогии..

thinker

__...который воевал и работал вопреки воле партии и преступным приказам И. В. Сталина.