Гость1

Представителем Ставки в звании армейского комиссара первого ранга и на должности начальника Главного политуправления Красной армии. Судя по тому самодурству, которое он там явил, полномочия у него были самые широкие.
Раз пришлось принимать Указ о введении полного единоначалия, значит таких случаеев было достаточно, иначе зачем тогда было огород городить.
Мехлис был главным комиссаром всей Красной Армии, и будучи представителем Ставки и в фаворе у тов.Сталина вытворял что хотел. И довытворялся до Креченской катастрофы.

Командиры не были,в основной массе, а среди комиссаров дураков явно было больше.

Ярослав Стебко

Зачем судить, вы его конкретные полномочия в состоянии представить? Просто на фиг мне нужны чьи-то домыслы?
И вы упускаете главное, а вопрос задан и вы на него не ответили.
Историческая наука точная, ну на кой мне ваши догадки, которые к разгрому Крымского фронта отношения не имеют?
Ну так до Харьковской катастрофы кто довыдевылся?
Я уже говорил напонмю, чтоюы было понятно каждому, даже болвану, с Харькова немцы рванули на Северный Кавказ и к Волге - это, блин, катастрофа, а Крым всего лишь поражение.
Откуда вы такие дохлые берётесь? Ни ума ни фантазии.
Ну вы как-то совй тезис в состоянии обосновать, или это такие же идиотские фантазии как и всё остальное?

Гость1

В состоянии.Судя по тому, что этот деятель творил на Крымском фронте полномочия были неограниченные, без всяких домыслов.
Вот именно, и Указ об отмене института военных комиссаров в армии и установлении полного единоначалия -вполне конкретный исторический документ, вызванный конкретными обстоятельствми,, в том числе и похождениями тов.Мехлиса на Крымском фронте.
А с Крыма по Черноморскому побережью немцы рванули в сторону Новороссийска, угрожая уничтожением оставшихся военно-морских баз и всего Черноморского флота, с выходом в Закавказье и к бакинской нефти.

Ихалайнен

А Гудериан писал мемуары? А Манштейн? Вы же частенько тут на них ссылаетесь, на Манштейна так вообще сплошь и рядом..

А при чем тут Аустерлиц, я про победоносную Отечественную войну России против половины Европы пишу, а не про какую-то мелкую малозначимую войнушку.

Вон оно чо, опять альтернативная история поперла? Откуда инфа такая, если не секрет, что не было, якобы дубины народной войны против оккупантов?

Ярослав Стебко

Офигеть, дайте две. Любое историческое утверждение опирается на источник у вас есть такой источник?
Вроде как и дебилу должно быть понятно что Мехлис в Крыму комиссарских обязанностей не исполнял. У меня есть к вам предложение, даже два: подружится с собственным рассудком и освоить хотя бы формальную логику.
Что, правда? Вас в очередной раз побить или вы заткнётесь со своими идиотскимми измышлизмами? Откуда берутся бараны, клонируют их что ли? 11 армия потом отправилась на север, именно она окружила армию Власова.
Ну вот как общаться с дебилами не прибегая к нецензурной лексике? Может вы подскажете?
то время как дивизии 11 армии, находясь в Крыму, отдыхали от перенесенных ими тягот, а я проводил свой отпуск в Румынии, штабы имели задачу подготовить форсирование Керченского пролива. Это должно было явиться началом участия армии в уже развернувшемся большом наступлении южного крыла германской армии. Находясь в Предеале, я был в курсе того, как проходит подготовка, так как меня навещал начальник оперативного отдела штаба армии полковник Буссе. К сожалению, из всей этой подготовки ничего не вышло, кроме напрасной бумажной писанины. Гитлер, гнавшийся, как всегда, сразу за несколькими целями и переоценивший начальные успехи нашего наступления, отказался от первоначального плана включить в него и 11 армию.

Когда я 12 августа возвратился в Крым, то нашел здесь, к моему сожалению, новые указания Главного командования. План форсирования армией Керченского пролива отпадал. Выполнение этой операции возлагалось лишь на штаб 42 корпуса и 42 дивизию совместно с румынами. 11 же армия предназначалась для захвата Ленинграда, куда уже была отправлена действовавшая под Севастополем артиллерия.
Тяжко общаться с идиотами, но в двойне тяжелее общаться с напыщенными идиотами.

Ярослав Стебко

Конечно, а как-то надо было оправдаться за то что он по башке получил.
Не очень, прямая ссылка была одна вот только что. Но ведь балаболам то не важно ссылаюсь я или нет, сказал Манштейн и всё.
Ну так назовите хотя бы одну победу в войне, вас и здесь ха нос поводить?
Вы сперва докажите, что она была. Жутко любопытно будет посмотреть как выкручиваются балаболы, с конкретными цифрами, пожалуйста.

Просто Надежда

В эти дни 1941 началась Киевская оборонительная операция.
30 июня 1941 года войска Юго-Западного фронта (командующий М.П. Кирпонос) в составе 5-ой, 6-ой, 12-ой, 26-ой армий (всего 44 дивизии) начали отход из западной Украины к старой границе СССР, чтобы занять Коростенский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Староконстантиновский и Проскуровский укрепрайоны и организовать прочную оборону.

Против них действовала немецкая группа армий «Юг» в составе: 1-ой танковой группы (командующий Эвальд фон Клейст), 6-ой и 17-ой армий, под командованием генерала-фельдмаршала Г. Рундштедта. Всего в составе группы армий «Юг» было 40 дивизий (из них 10 танковых и моторизованных), однако по числу артиллерии и пехоты противник превосходил советские силы в 2 раза, по числу самолетов — в 1,5-2 раза.
Первый удар на Киев
7-8 июля танки противника при поддержке пехоты вклинились в оборону советских войск южнее Новоград-Волынского, захватили г.Бердичев, г.Житомир и 11 июля вышли к р. Ирпень (15–20 км западнее Киева). 5-ая и 6-ая армии контратаковали и наступление противника остановилось, попытка взять город с ходу была сорвана.

Перегруппировавшись, немецкие части сосредоточили основные усилия на ударе по Коростенскому укрепрайону (северо-западнее Киева) оборонявшегося 5-ой армией, оттянувшей на себя почти 1/4 немецких дивизий, однако быстрого результата не удалось добиться и тут....

К концу августа положение Юго-Западного фронта из угрожающего стало катастрофическим — резервов не было никаких, большая часть механизированных соединений или была выбита в ходе боев, или не имела ни снарядов ни горючего. То же самое в полной (если не в большей) мере можно сказать и на счет авиации.

6-ая армия (немецкая) форсировала Днепр севернее Киева и в районе Чернигова сомкнула свой левый фланг с войсками 2-й полевой армии (из группы «Центр»), наступавшей с севера.

В начале сентября войска 1-й танковой группы также форсировали Днепр, захватили плацдарм в районе Кременчуга и, развернули с него наступление на север, 15 сентября 1941 г. обе группировки немецких войск соединились в районе Лохвицы. Части советских 5-ой, 37-ой, 26-ой и 21-ой (передана из состава Брянского фронта) армий оказались в «котле», т.е. в окружении.

13 сентября Главнокомандующий войсками западного направления С.М. Буденный был снят с поста, на его место назначен С.К. Тимошенко.

19 сентября по приказу Ставки Киев был оставлен, все попытки деблокировать окруженные войска малыми силами успеха не имели. Выйти из окружения удалось лишь жалким остаткам 4-х армий, в числе прочих погибли генерал-полковник М. П. Кирпонос (20 сентября), член Военного совета фронта М. А. Бурмистенко, начальник штаба фронта генерал-майор В. И. Тупиков.
http://armedman.ru/voennyie-kampanii...ya-1941-g.html

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

jra

Вот так и ведется на нашем веку:
на каждый прилив - по отливу,
на каждого умного - по дураку,
всё поровну, всё справедливо.

Но принцип такой дуракам не с руки,
с любых расстояний их видно.
Кричат дуракам: "Дураки, дураки"!
А это им очень обидно.

И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного - по ярлыку
повешено было однажды.

Давно в обиходе у нас ярлыки -
по фунту на грошик на медный.
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки - незаметны.


Ниже речь пойдёт не дураках в медицинском понимании, а о дураках специфических.
Как писал классик:
человек достиг уровня своей некомпетентности.
Такие дураки двух видов.
Одни понимают, кто есть кто, и стараются быть в тени умных.
Как бы одна команда.
Более опасны дураки, которые считают себя умным, а умных дураками.
О таких дураках и пел Окуджава.
Так разберём, кто дурак, кто умный в происшествии на Керчи в 1942 г.
Достаточно последить историю после Керчи.
Толбухин, которого Мехлис посчитал дураком, стал маршалом.
Козлов и Вечный ничем не прославились.
Серость.
Мехлис приземлился как член военсовета на берегах Волхова.
Отношение к нему было,
как к злой соседской собаке.
Держаться подальше и иногда бросать косточку.
Что придумали.
Мехлис на советско- финской войне прокололся с перековкой лошадей.
Чтобы умаслить Мехлиса к нему обратились с просьбой, как специалисту по перековке.
Достать подковы, что он и блестяще выполнил.
Начальника тыла никуда не переводили,
как человека способного контактировать с Мехлисом.
Об источнике не сообщаю,
вопросы к Стебко,
как специалисту по Мехлису.
.
Советские ВМФ на Черном море были многократно сильней ВМФ Германии и союзников.
Сдать Керчь с разгромным счётом при сильном флоте, признак уже не дураков, а идиотов.
В чем ошибка идиотов.
Они ничего не сделали для обороны на случай немецкого наступления.
А как поступают умные люди.
В Питере почти на одной линии три больших дота.
В Автово и на Ленинском,
который не успел переименовать Собчак.
Некоторые туристы думают,
здесь проходила оборона Ленинграда.
Нет, проходила далеко от этих дотов.
А ДОТы построены в 1942 году.
Из них никогда не стреляли
В Ленинграде идиотов не было.
И хорошо понимали насколько опасен вермахт.
Конечный результат.
Гитлер после Севастополя поручил Манштейну взять Ленинград.
Манштейну удалось предотвратить прорыв блокады,
но взять Ленинград он даже и не пытался.
Второй подобный эпизод под Сталинградом.
Гитлер поручил Манштейну деблокировать Паулюса.
А умные люди вдарили по глубоким тылам Майнштейна и все планы Гитлера - Майнштейна пошли в никуда.



/////////////////////////////////////////////////////
Толбухин
Википедия
Великая Отечественная война
• Август — декабрь 1941: начальник штаба Закавказского фронта;
• декабрь 1941 — январь 1942: начальник штаба Кавказского фронта;
• январь — март 1942: начальник штаба Крымского фронта.
Разработал план Керченско-Феодосийской десантной операции. В марте 1942 отстранён от должности начальника штаба фронта по представлению Льва Мехлиса[5].
Далее:
• май — июль 1942: заместитель командующего войсками Сталинградского военного округа;
• июль 1942 года — февраль 1943: командующий войсками 57-й армии на Сталинградском фронте;
• февраль 1943 года — март 1943: командующий войсками 68-й армии на Северо-Западном фронте. Участвовал в Старорусской операции в марте 1943 года.
• 19 января 1943 года — присвоено звание «генерал-лейтенант»;
• 28 апреля 1943 года — присвоено звание «генерал-полковник»;
• 21 сентября 1943 года — присвоено звание «генерал армии».
С марта 1943 года Ф. И. Толбухин командовал войсками Южного (преобразованного 20 октября 1943 года в 4-й Украинский фронт) и с мая 1944 года — 3-го Украинского фронтов. С 12 сентября 1944 года — Маршал Советского Союза. Руководил войсками армии в Сталинградской битве, участвовал в освобождении от нацистских захватчиков Румынии, Болгарии, Югославии, Венгрии, Австрии. С сентября 1944 года — председатель Союзной контрольной комиссии в Болгарии.
19 июля 1945 года Ф. И. Толбухин удостоился чести вручить Орден «Победа» за № 16 королю Румынии Михаю I[6].
Крупнейшие операции фронтов под командованием Ф. И. Толбухина
• Миусская операция, июль — август 1943. Войска фронта пытались прорвать Миус-фронт, но были вынуждены оставить занятый плацдарм и отступить на исходные позиции. Правда, при этом была решена вспомогательная задача — противник не сумел перебросить войска с Миуса в район Курской битвы.
• Донбасская операция, август — сентябрь 1943. Войска фронта совместно с Юго-Западным фронтом за полтора месяца боёв прошли на запад свыше 300 километров, полностью освободив Донбасс.
• Мелитопольская операция, сентябрь — ноябрь 1943. Войска фронта прорвали заранее подготовленный рубеж обороны по реке Молочная, продвинулись до 320 километров, отрезали войска противника в Крыму и заняли плацдармы для его последующего штурма.
• Крымская операция, апрель — май 1944 года. Войска фронта прорвались в Крым с севера, совместно с Отдельной Приморской армией разгромили 17-ю армию врага и освободили Крым.
Приказ Сталина Толбухину в виде памятника в ПМР
• Ясско-Кишинёвская операция, август 1944 года. Войска фронта совместно с войсками 2-го Украинского фронта разгромили группу армий «Южная Украина», обрушив весь южный фланг советско-германского фронта. Румыния выведена из войны на стороне Германии и вступила в войну на стороне антигитлеровской коалиции.
• Бухарестско-Арадская операция, сентябрь 1944 года. Остатки группы армий «Южная Украина» были полностью уничтожены, полностью освобождена территория Румынии с большими потерями для врага.
• Белградская операция, октябрь 1944. Войска фронта совместно с частями югославской и болгарской армий освободили восточные районы Югославии и её столицу Белград, создав условия для полного освобождения страны.
• Апатин-Капошварская операция, ноябрь — декабрь 1944 года. Войска фронта форсировали Дунай, разгромили 2-ю венгерскую армию и создали условия для окружения Будапешта.
• Будапештская операция, декабрь 1944 — февраль 1945 года. Войска фронта совместно с войсками 2-го Украинского фронта с значительными потерями окружили и уничтожили группировку врага в Будапеште, перемолов его значительные силы западнее города.
• Балатонская оборонительная операция, март 1945 года. Войска фронта отразили последнее крупное наступление вермахта в войне, обескровив его ударную группировку.
• Венская операция, март — апрель 1945 года. Войска фронта совместно с войсками 2-го Украинского фронта разгромили группу армий «Юг», завершив освобождение территории Венгрии и освободив большую часть Австрии.
• Грацко-Амштеттенская наступательная операция, 15 апреля — 9 мая 1945 года. Освобождены западная и центральная Австрия, принята капитуляция противостоящих немецких войск.
Послевоенная служба
После войны маршал Ф. И. Толбухин — главнокомандующий Южной группой войск на территории Румынии и Болгарии, созданной для противодействия вероятных военных действий Турции на Балканах (расформирована в феврале 1947 года). С января 1947 года — командующий войсками Закавказского военного округа. Депутат Верховного Совета СССР II созыва (1946—1949).
Умер 17 октября 1949 года в Москве от сахарного диабета. Был кремирован, урна с прахом захоронена в Кремлёвской стене на Красной площади.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1965 года выдающемуся военачальнику Маршалу Советского Союза Толбухину Фёдору Ивановичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Оценки сослуживцев
• Маршал Советского Союза С. С. Бирюзов:
Фёдор Иванович Толбухин, по моим тогдашним представлениям, был уже пожилым, то есть в возрасте около 50 лет. Высокого роста, тучный, с крупными, но приятными чертами лица, он производил впечатление очень доброго человека. Впоследствии я имел возможность окончательно убедиться в этом, как и в другом весьма характерном для Толбухина качестве — его внешней невозмутимости и спокойствии. Мне не припомнится ни одного случая, когда бы он вспылил. И неудивительно поэтому, что Фёдор Иванович откровенно высказывал свою антипатию к чрезмерно горячим людям.
• Генерал И. К. Морозов:
С самого начала своих действий по прикрытию Сталинграда с юга и до перехода в наступление 20 ноября 1942 года, 57-я армия без шума, спешки, продуманно и организованно вела оборонительные и частные наступательные бои и операции. Мы называли её армией порядка и организованности и любили её командование за исключительно внимательное и бережливое отношение к людям, к воинам, в каком бы звании они ни были.
• Маршал Советского Союза А. М. Василевский:
В годы войны особенно ярко выявились такие качества Толбухина, как безупречное выполнение служебного долга, личное мужество, полководческий талант, душевное отношение к подчинённым. Говорю об этом не с чужих слов, а из личного общения с ним во время пребывания в его войсках под Сталинградом, в Донбассе, на Левобережной Украине и в Крыму…
После войны Ф. И. Толбухин, занимая ответственные посты и будучи очень больным, продолжал успешно выполнять свои обязанности. Никогда не забуду, как Фёдор, лёжа на больничной койке, буквально за несколько минут до своей кончины, уверял, что завтра он выйдет на работу.
— Дважды Герой Советского Союза Маршал Советского Союза Василевский А.М. Дело всей жизни.Издание второе, дополненное. - М: Издательство Политической литературы, 1975. С.375.
• Генерал армии С. М. Штеменко:
Фёдор Иванович Толбухин пришёл на командные посты со штабной работы. …Лично мне Ф. И. Толбухин запомнился как очень добрый человек и, пожалуй, самый скромный из всех командующих фронтов. «Штабная косточка» осталась у него на всю жизнь и порой превалировала над командной. Своим подчинённым он всегда предоставлял возможность проявлять широкую инициативу.
— Штеменко С. М. Генеральный штаб в годы войны. (Военные мемуары). — М.: Воениздат, 1968. С. 397—398.

/////////////////////////////////////////////////////////////
Википедия
Итоги сражения
Несмотря на численное превосходство советских войск в районе Керчи, из-за неумелого командования они потерпели тяжёлое поражение. В результате положение на южном фланге советско-германского фронта значительно усложнилось. Противник стал угрожать вторжением на Северный Кавказ через Керченский пролив и Таманский полуостров.
Вскоре после эвакуации с Керченского полуострова пал Севастополь (см. Оборона Севастополя).
Немецкое командование могло теперь использовать высвободившиеся силы немецкой 11-й армии на любом участке советско-германского фронта.
За успехи 1 июля 1942 года Э. фон Манштейн получил звание генерал-фельдмаршала.
Потери советских войск
С 8 мая Крымский фронт потерял 162 282 человек, 4646 орудий и минометов, 196 танков, 417 самолетов, 10,4 тыс. автомашин, 860 тракторов и другое имущество. На Таманский полуостров удалось эвакуировать около 140 тыс. человек, 157 самолетов, 22 орудия и 29 установок PC.
Манштейн заявил о захвате 170 тыс. пленных, захвате и уничтожении 258 танков и 1133 орудий [3].
Потери немецких войск
Немецкие войска, по данным английского источника из 2008 года, потеряли всего 3397 человек (из них убитыми 600 человек), 8 танков, 3 штурмовых орудия, девять артиллерийских орудий, что вызывает немалое удивление в методах подсчёта.[6]
Оргвыводы советского командования
Уже 4 июня 1942 года вышла директива Ставки ВГК № 155452 «О причинах поражения Крымского фронта в Керченской операции». В ней указывалось на «непонимание природы современной войны» командованием Крымского фронта и его армиями и выдвигались обвинения в «бюрократическом и бумажном методе руководства». Были сделаны и оргвыводы:
• Представитель Ставки ВГК армейский комиссар 1-го ранга Л. З. Мехлис был снят с постов замнаркома обороны и начальника Главного политуправления Красной Армии и понижен в звании до корпусного комиссара.
• Генерал-лейтенант Д. Т. Козлов был снят с поста командующего фронтом и понижен в звании до генерал-майора.
• Дивизионный комиссар Ф. А. Шаманин снят с поста члена Военного совета фронта и понижен в звании до бригадного комиссара.
• Генерал-майор П. П. Вечный снят с должности начальника штаба фронта.
• Генерал-лейтенант С. И. Черняк и генерал-майор К. С. Колганов были сняты с постов командующих уже не существующими армиями и понижены в звании до полковников.
• Генерал-майор Е. М. Николаенко был снят с поста командующего ВВС фронта и понижен в звании до полковника.
Поражение Крымского фронта стало большим ударом для начальника Генерального штаба Красной Армии маршала Б. М. Шапошникова. Ещё ночью 11 мая он подписывал директивы Ставки ВГК, а уже вечером того же дня очередную директиву войскам подписали И. В. Сталин и А. М. Василевский (он стал исполняющим обязанности начальника Генерального штаба).

Ихалайнен

Когда киевский котел обсуждали и его взаимосвязь с вторжением немцев в Крым, ты постоянно вы на Манштейна и его писанину ссылались, что теперь лицо-то невинное делать? Так и признайте, что когда вам выгодно, то мемуары военачальников ВОВ для вас источник и авторитет, а когда невыгодно - не источник или вообще "редакция дописала"!

Россия выиграла в войне 1812 года, что вам еще назвать-то? Или и эту великую победу принизить и опошлить собираетесь?

С какими еще цифрами, сколько мужики их окрестных деревень французских обозов погромили, что ли? Ну так звиняйте, у меня точных цифр нет. А вот фамилии некоторых (cреди множества прочих) героев дубины народной войны против оккупантов хорошо известны, Герасим Курин, Егор Стулов, Василиса Кожина, Еремей Четвертаков и т.д. и т.п...


памятник Герасиму Курину в Павловском Посаде

jra

К предыдущему посту.
В немецких мемуарах достаточно инфы о советских партизанах.
Начиная с первых месяцев войны.
То есть, когда исход войны был не ясен.
В мемуарах французов о партизанах ничего.
Множество книг о партизанах ВОВ.
Никакой литературы о партизанах 1812 нет.
Только об отрядах армии в тылу французов.