Ярослав Стебко

Скажите, зарисуйтесь
Пакт, он мужского рода, как и договор, вы первый его зацепили и сказали глупость, вместо того чтобы прислушаться, затеяли цирк для честных людей, давно так не ржал, спасибо.
Приезжайте и закрывайте, заодно с моими преподавателям поговорите, я его как закончил, так там не появлялся, но меня помнят, вас в вашей альма-матер помнят? Вы для себя ответьте.
Лес поставлялся в первозданном виде, его на доски не пилили, а кто валил лес? Транспортные расходы, ну да, но выточить деталь для станка или свалить сосну, есть разница?
А вы подумайте над тем, какой путь проходит резец для станка, или намотка на якоре? Вот и сравним, сами то руками что-то делать умеете?
Это говорит о том что вы бы лучше занимались своей физикой, чи математикой. Видать вы спец в своём деле такой, что в историю лезете.

nowsky

Вот и почитайте, "профессиональный историк". Как раз Манштейн в своих мемуарах пишет: "...во всяком случае, 2-3 дивизий никак не было достаточно, чтобы занять весь Крым..."
Детский сад!
Да уж не крестьяне, как Вы наивно полагаете.
Вы придуриваетесь или серьезно считаете, что по соглашениям производился натуральный обмен?
Чем мне заняться я и без Вас знаю. А вот Вы бы шли дальше учиться в свой университет. Я пока не увидел у Вас особых познаний в истории, кроме безуспешных попыток доказательства своего мнимого профессионализма в этой области. И я не первый на этом форуме, кто усомнился в Вашей компетентности. Так что не позорьтесь.
Даже так? А как же быть с этим?:
Сами себе не противоречите? Нет?
А зачем доказательства? Это общеизвестный факт - эвакуация защитников Севастополя командованием РККА не планировалась. И того гуся, которого Вы вывели ниже о Ленинграде, Порт-Артуре и пр. предъявите своим преподавателям в университете. Те же немцы, оставляя Севастополь, позаботились о своих солдатах, т.к. планировали эвакуацию.
А вот мне не смешно, читая Вашу писанину. Представляю, какое нас ждет будущее, если "профессиональные историки" так "хорошо" разбираются с прошлым.
А Вам аббревиатура "СОР" ни о чем не говорит?
Аргументы по теме кончились что ли? Еще чем блеснете? Давайте! Чё-нить из Семилетней войны вставьте! Чего вам там еще в вашем университете вдалбливали? Исторек... Прафесанальный.

Ярослав Стебко

Ага, после вонйы Все крепки задним умом, он написал, что подал рапорт со своими соображениями и анализом обстановки своему командованию, в штаб группы армий ЮГ? Не написал, значит такого рапорта в природе не существует, а раз не существует, то Манштейн тогда думал несколько иначе
А вы забавны в своём упорстве, пытаться бить меня тем, что я вам же и подсунул
Так вот, дело даже не в том что Манштейн думал, даже после войны, что делать его соединениям не только он решал. К примеру разговор об использовании лейб-штандарта вообще проходил без участия Манштейна.
Вот что пишет Гальдер от 21 сентября:
Наши войска. 11 -я армия встречает сильное сопротивление у Мелитополя. Наступление временно отложено. 49-й горный корпус будет выведен из первой линии и переброшен для участия в наступлении на Крым.
До того против Крыма действовало какое соединение? Сами назовёте, или подсказать? Или надо расшифровать, что споткнувшись противник осуществил перегруппировку?
А 22 сентября пишет Гальдер ещё интереснее:
11-я армия готовится к наступлению на Крым. «Оборона»{86} у Мелитополя.
Вам не надоело вот так себя поставлять?
Ага, фрезеровщики и токаря наверное лес валили
Дурацкий вопрос, наглухо дурацкий.
Боюсь что нет, вы не историк, но лезете в эту науку, в калашный ряд короче.
Вот таким как вы здесь мёдом намазан что ли? Честно? Задолбали вы и вам подобные дилетанты.
Второй, Первый это один дурачёк, который сам себе что-то выдумал и пляшет от радости, ну дебил, что с него взять, обещал приехать мне морду набить, жду.
Но ни вы, ни этот дурачёк к примеру не обитает здесь
http://aurora.mybb2.ru/ Где собираются специалисты и вот там я действительно теряюсь, потому как всё же имею дело с учёными, или даже здесь
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl и это не единственные исторические форумы
http://www.historycy.org/ Здесь вас увидеть вообще было бы странно, но там скучно, активность низкая.
А это противоречие вы сами в собственном воображении создали, я то тут при чём?
Вот с тем персонажем примерно та же картина вышла, он что-то себе намудрил и как вы стал размахивать тряпочкой, а поскольку я часто слышу тот или иной бред, даже не помню, чем он конкретно стал размахивать.
С такими персонажами разговор как с резунистами, в принципе бесполезен.
А вы догадайтесь с трёх раз
Этот общеизвестный факт уже благодаря моим стараниям не воспринимается в среде симферопольских краеведов и если вы попадёте в Симферополь, то увидите, что не все так думают и ставят под сомнение этот общеизвестный факт. Угадайте на кого они сошлются?
Вот как вам объяснить по вопросам общеизвестных фактов. К примеру Т-34 является лучшим танком второй мировой войны - это общеизвестный факт? Общеизвестный, но действительности он не соответствует, Т-34 грешил целым ворохом проблем, слепотой, неудобством работы экипажа, ослабленным лобовым бронированием из-за люка мехвода и пр. Но есть общеизвестный факт.
Я не хочу сказать, что Т-34 хреновый танк, но из него слепили икону, хотя ей более менее соответствует только Т-34-85.
Общеизвестный факт, что кавалерия устарела на момент войны, а на самом деле этот факт настолько же ложен, как и то что вы говорите об эвакуации.
Её в первую очередь невозможно было осуществить, и если вы с этим спорите, то ещё раз, какими силами и как при большом световом дне это сделать?
Над вами кто-то гнусно поиздевался, сообщив такое. С 17 армией случилось точь в точь тоже самое, что и с Отдельной Приморской.
Меня эвакуировали с Херсонеса вечером 10-го мая уже после того, как пал Севастополь. Я не могу вам передать, что творилось на этой узкой полоске земли. Это был ад! Люди плакали, молились, стрелялись, сходили с ума, насмерть дрались за место в шлюпках. Когда я прочитал мемуары какого-то генерала-болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17-й армии, мне хотелось смеяться. Из всей моей роты в Констанце я оказался один! А из нашего полка оттуда вырвалось меньше ста человек!** Вся моя дивизия легла в Севастополе. Это факт!
http://liewar.ru/content/view/56
На самом деле вы для меня в одном кладезь, вы как раз повторяете всё то, против чего я выступаю в своей книге. Она не напечатана, но её уже готовы перевести на английский.

И дальше что, стратех о наш великий? Ну СОР, и что? Вы утверждаете что СОР был площадью 27 тыс кв км? Вы поинтересуйтесь когда он был создан на досуге.

nowsky

Не все. Ваш задний ум крепче всех! И тем не менее это не помешало Вам сослаться на Манштейна в прошлых своих сообщениях в качестве доказательства своей точки зрения.
О! А ему Вы верите? А Гудериану? Говорят от привирал.
Да лишь бы Вам не надоело. Редко где можно найти такого самородка!
Были бы Вы поумней, я бы его не задал.
А Вам-то что до того - историк я или нет? Ваше упорство выяснить мою профессию становится просто паранойей какой-то.
Не нервничайте так! Задолбали его... Не нравится - не читайте!
Да Вам нужно монумент за это поставить!
И какую тему Вы освещаете в своей книге? Неужели о том, как немцами не был учтен опыт Гражданской войны? Вы где-то тут писали об ордах большевиков, из которых дивизии формировались как пирожки?

Ярослав Стебко

Я и сейчас могу на него сослаться, в чём проблема7 В вашем непонимании предмета? Так вы спрашивайте, я вам по блату даже что такое танк расскажу.
Я с вас прикалываюсь, Гальдер не писал мемуаров вообще, у него есть дневник, вы понимаете что такое дневник? Т.е. записи в нём сделанные состоялись в тот день, о котором идёт речь, или на следующий, но не спустя годы после войны.
Говорят что кур доят, он один из самых расхлябанных генералов 3 рейха, с воинской дисциплиной у Гудериана были явные проблемы и он виновник того, что многие наши солдаты таки повыходили из окружений, за что ему от меня персональное спасибо.
Вот кто был отличным мастером своего дела, так это Гот.
А вы не на политических форумах ищите, военная история тут на самом деле мало кого интересует и это нормально.
Да мне по барабану кто вы, просто занимайтесь своим делом, я вашим, вот честное слово, заниматься не собираюсь. Так какого хрена вы лезете в моё? При чём так бестолково.
По сути вот то что вы тут напостили должно меня вынуждать вам прочесть целый курс об источниковедении, потому как что такое источник вы явно не понимаете, куда уж там о методиках работы с источниками.
Вот сами подумайте, оно мне надо?

Вот вы сунулись в одно дело, а даже не понимаете за что там можно критиковать советское командование, а его есть за что критиковать, но не за то что критикуют такие дилетанты вроде вас. Перво-наперво, не был реализрован потенциал кавалерии. как подвижного рожа войск. Ни один горе-стратех, в том числе и печатающий книги на это не обратил внимания, зато все соплями исходят по поводу эвакуации Севастополя.
Вам сказать когда был поставлен крест на обороне Севастополя? В феврале 1942 года, чем я не скажу. это не опубликовано, а спереть наработки мастеров хватает, даже фамилии меняют.
Род войск, сыгравший решающую роль в отражении штурма Севастополя какой?
А зачем немцы вообще повернули в Крым?
Вопросов тьма и вы не готовы их обсуждать, да мне ваше мнение и не нужно.
Вот представьте назойливую муху, которая жужжит всё время...тот самый случай.
Едем дальше. чем интересен военный Крым с военной точки зрения? Тут тьма самых разнообразных боёв и подвижных и позиционных и десантные операции с обеих сторон, вот только честно, вы это увидели? Вы в курсе сколько десантов выбросили немцы и каких и насколько удачно?
Ставьте, я не против.
Оперативное искусство в боях за Крым, я пока не знаю цеплять ли 1944 год, наверное цеплять, хотя мне лень тот материал поднимать. Меня больше оборона интересует, но сделать сравнение нужно. Чтобы вам подобные не рассказывали байки о полной эвакуации 17 армии.
Он ими по факту не был учтён, они у нас его почерпнуть не могли, но вот опыт прорыва обороны пехотой они поимели, потому и линию Мажино прорвали в двух местах. а вот под Севастом несмотря на весь опыт осечка вышла.
Это не моё открытие и вы его опять же неверно поняли. Будь вы адекватным слушателем, я бы в двух-трёх предложениях даже бы объяснил в чём суть.

nowsky

Похоже я понял, в чем дело - Вы больной человек. Обязательно обратитесь в клинику к психиатру. Я подозреваю, что у Вас одна из разновидностей психопатии - паранойяльная, возбудимая или истерическая. А может быть еще хуже - 70% симптомов этих разновидностей психопатий присутствуют в Вашем поведении. Только не воспринимайте, пожалуйста, мои слова как оскорбление. Обидеть Вас не хочу. Но Вам нужно что-то делать с собой. Так же нельзя!

Ярослав Стебко

О! Физик стал не только историком, но и медиком. Могли бы в личку написать, чтобы бан не зарабатывать.

Так вот о ВОВ в Крыму, были допущены просчёты нами, безусловно. но были и немецкие просчёты. К примеру манштейн гоняясь за приморской армией тем не менее пустил её в Севастополь, а поспешил бы в Севастополь, не было бы её 250 дневной оброны Это кстати склонность манштейна, втягиваться в авантюры, лучший оперативный ум 3 рейха является перым немецким генералом, который попал в советский котёл ещё в 1941 году и его оттуда с трудом вытащили.
Так что хорош клеветать на наше командование.

nowsky

Что делать, алчность...
В 1931 году ему до "нового лидера Германии" было как до Луны раком.
Он и Сталина уважал, в отличии от Черчилля. Так что теперь?
Даром?
И опять же абсолютно безвозмездно?
Наверно на поставках в Германию буржуи так расплодились.
А почему он должен был их прерывать?
Вероятно в убыток себе работали. К стати, французы тоже отличились. Немцы прям нарадоваться не могли, как они качественно и быстро ремонтировали и обслуживали немецкие У-боты.
Ну а как еще? Для того и создают предприятия.
Автор забыл уточнить, что было это в 1932 году.

Вообще-то на него первоначально предполагалось устанавливать двигатель БМВ, но в в конце концов установили разработанный моторным отделом фирмы Юнкерс двигатель JUMO-004 (конструкторы Мадер и Франц).
Сдал партнеров, короче.
Половино в статье надумано, а факты притянуты за уши. Я уже не говорю о лжи... или скажем так - некомпетентности автора. И вот таким барахлом сторонники КПРФ наносят непоправимый вред истории России, сея зерна сомнения в головах молодежи, которая в отличии от коммунистов, историей интересуется и довольно глубоко копает.

Мамушкин

Это только в головах гнилой молодёжи. А настоящая молодёжь всё видит и понимает.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

nowsky

В целом согласен. Только молодежь, она и есть молодежь. Она не может быть ни "гнилой", "настоящей" или "не настоящей". В этом возрасте у нее только формируется сознание. Поэтому на этом этапе очень важно, что бы прошлое нашей страны воспринималось ей однозначно. А у нашей страны славное прошлое. Мы можем себе позволить не скрывать его отрицательные стороны и не перекладывать с больной головы на здоровую, т.к. "положительного потенциала" у нас достаточно для этого.