Ихалайнен

Повторяю вопрос - что меняет выдвижение к границев танковых дивизий лишь в последний месяц контексте беседы, мне по барабану ваша писанина про "решение оперативных задач" и прочая хрень, вопрос стоял - почему проспали гигантскую концентрацию немецких войск, включая и концентрацию пресловутых танковых частей в последний месяц?

А если не проспали и знали, то как объяснить тот погром и разгром, которому подверглась Красная армия?

Вопрос риторический впрочем, а ответ уже писал, но могу и повторить для закрепления пройденного - спасибо Сталину за это, который, во-первых уничтожил либо пересажал огромное количесттво достойных опытных командиров всех рангов и всех родов войск, а во-вторых создал в стране в целом и в армии в частности атмосферу страха перед чекистской гэбней, когда за каждый самодеятельный чих в Гулаг улететь можно было. Вот и не чихали до последнего.

Да хоть в восемь раз научное определение танка сложнее, мне это фиолетово, мы не вступительные экзамены в танковое училище сдаем и не статью для военной энциклопедии пишем. Я знаю, что по танку я абсолютно прав в главном и научно-популярно его предназначение объяснил по максимуму, а вот никому из широкой публики неинтересные узкотехнические детали оставьте себе на память, обложитесь ими и пометочки на полях карандашиком делайте, вам надо..

Да ладно вам кривляться-то, ваш любимчик Мехлис, палач и просто дегенерат, в отличие от невинного Тухачевского.

Подозреваю, кстати, что и Ворошилов тоже ваш любимчик, ибо верный сталинист же был, пускай и тупой как пробка, и, опять же, ни в каких заговорах и связях с польско-японскими разведками не замечен..

Я не в курсе насчет каких-то "луж", впрочем, писал уже, ваша неуемная фантазия и демагогия, ваша мания величия и явный нарциссизм меня не волнуют от слова совсем. Самолюбование собственной "значимостью" и собственными "знаниями", которых, по факту, нет и в помине (а есть лишь дешевые понты) - это сильно и это вызывает лишь едва заметную снисходительную улыбку, но не более.

Перед войной посылались, когда он еще котлом не был.

Про "11-ю армию на Кавказе" - это от безысходности, видимо, верно? Нормальные аргументы закончились, вот и приходится откровенную пургу и ложь гнать? Ну а чо, для демагога и балабола самое то, продолжайте..

jra

[QUOTE=Ихалайнен;738023]Насчёт тупости Ворошилова.
Ворошилова сменил "умный" Жуков.
И чем отметился.
Приказом командирам полков - дивизий идти впреди всех в атаку.
Потом Сталин запретил такое даже для командиров рот.
Командир должен руководить.
При Жукове сдали Стрельну.
Ораниенбаум был отрезан.
Жукав ничего толкового не предложил для снятия блокады.

Ихалайнен

Вы зря подробности эволюции своего отношения к Сталину объясняете, мне это по барабану, для меня достаточно того, что у человека есть своя позиция и точка. Я же не вы и не вам подобные, голословные ярлыки за позицию или смену позиции ни на кого не навешиваю и навешивать не собираюсь, это вы услышали где-то выражение "флюгер" и промычали его, а обосновать и за свои же слова ответить не в состоянии, ибо балабол, а мне подобные изыски в отношении оппонентов неинтересны и нафиг не нужны.

Причем, "сообщения", которого не было в природе, поэтому, повторяю, вы лжец и балабол!

Тема "Великая Отечественная" - настолько широка и необъятна, что совместный парад вермахта и РККА в Бресте в эту тему вполне укладывается. Впрочем, мне-то писать по этому параду особо нечего, я все ответил и разложил по полочкам еще там, откуда вы слились молча. Повторить можно конечно, а смысл? Чтобы в ответ на конкретные доводы опять ваш бред про "что такое танк" и "сколько весил артиллерийский залп" читать, а оно мне надо, такое "счастье"?

Конечно, и это тоже предназначение танка, вспомогательное средство пехоты, над которым вы так весело и так голословно (как всегда у вас) ржали двумя постами выше.

Я вам больше скажу - даже танк Т-26 при умелом использовании способен немало вреда врагу нанести и дальше что? Их до войны 10 тысяч наклепали и что, много эта армада пользы принесла и куда растворилась по ходу действа? Интересный вопрос, правда?

И ведь на Тухачевского не свалить или, к примеру, на уничтоженного в начале 38-го года сталинской гэбней начальника Автобронетанкового управления РККА Бокиса (между прочим участника гражданской войны за красных с 1918 года, кавалера орденов Красного Знамени и Красной Звезды и обладателя почетного оружия Реввоенсовета), ибо клепали этого картонного тихохода с завидным упорством и в 37-м, и в 38-м, в 39-м и даже в 40-м, хотя уже и опыт Испании был, и опыт боев с японцами, и опыт Зимней войны.

крепыш

Уважаемый тов.Стебко сейчас начнёт рассуждать о глубокой военной хитрости великого Джугашвили и его компании. Подумаешь, несколько миллионов наших военнослужащих попало в рабство и техники немерено уничтожено!

jra

Сейчас много запоздалых претензий к советской военной технике времен ВОВ.
Причины нехватки техники и не должного её качества.
Объективная и субъективная.
Объективная: отсутствие технических решений и (или) нехватка производственных мощностей.
Так с рациями для танков и самолётов.
И радаров.
Все понимали необходимость такого оборудования.
Но и хороших решений не было,
и заводов для производства.
Но были ошибки и субъективные.
Так автоматы до войны вещь известная.
Использовали в разборках ами гангстеры.
А вот Наркомат Обороны СССР полагался больше на винтовки.
Да с ещё примкнутыми штыками.
Причем производить автоматы не сложней винтовок.
Ниже сводка НКВД.
Красноармейцы называют винтовки палками.
Ниже выделено цветом.
Вторая ошибка.
И ами, и немцы снабдили солдат гранатомётами.
В советской армии гранатомёты появились только после окончания войны.





Сталинградская эпопея

Подписано в печать 20.11.99.
Тираж 10 000 экз. Заказ № 2417.
Издательство «Звонница-М Г».
103030, Москва, ул.Сущевская, 21. Отпечатано с готовых диапозитивов в ГУИПП «Курск» 305007, Курск, ул.Энгельса, 109.





№ 22. Докладная записка ОО НКВД ЮЗФ в
УОО НКВД СССР о высказываниях отдельных военнослужащих3

5 июля 1942 г.

Народному комиссару внутренних дел Союза ССР генеральному комиссару государств, безопасности
той. Л. П. Берия4

За последнее время, в связи с отходом частей и соединений Юго-Западного фронта на новые рубежи, отмечен ряд антисоветских, пораженческих и изменнических высказываний со стороны некоторых военнослужащих. Например:
Зам. командира 76 СД подполковник Васильев, обсуждая обстановку на фронте, среди старших командиров говорил: «...У меня сейчас такое впечатление, как будто повто-ряется сентябрь 1941 года. Тогда мы тоже стягивали, сосре-доточивали, а потом все бросали, оставшись в окружении. Эта музыка может повториться и сейчас. А все это делается потому, что мы делаем не так, как нас учили, т.е. защи¬щаться нападая, так делает немец, потому он и имеет ус¬пех. Он на месте не сидит, он постоянно щупает, произво¬дит вылазки, а мы как закопались, так и будем лежать. Это и приводит к потере матчасти, сдаче территории. Сидишь и не знаешь, что делается справа, что делается слева, того и гляди, что тебе скажут — мы в окружении».
Присутствующий при этом обсуждении командир 207 СП той же дивизии Барсегяи заявил: «...Что вы рассуждаете как маленькие дети. Союзники помогут в двух случаях: когда немец слишком близко подойдет к Баку, или когда у нас будет крупный успех и мы противника отбросим к старым границам. Это ведь старая тактика англичан...».
Принимавший участие в разговоре комиссар 207 СП Немченко, обращаясь к Васильеву, заявил: «...Вы заместитель командира дивизии, давайте приказ на наступление...».
На это Барсегян ответил: «Это от него не зависит, с этими приказами не разберешься, то отступай, то отме¬няй, то опять сосредоточивай для атаки. Людей только изматывают. Над такими нерассчитанными действиями смеется немец и мы поднимаем дух его солдат...».
Начальник оперативного отдела 6 ГвКД подполковник Щиголев, в беседе с командирами штаба, говорил: «...Только могут думать дураки да писатели, не видевшие, что творится на войне, о победе над Гитлером в 1942 году. Тот, кто на себе почувствовал войну, тот этого не скажет. Действительность сама говорит за это. В 1943 году, возможно, будет победа, но не раньше...».
Командир 214 артполка 38 СД подполковник Гурилев, среди ряда командиров заявил: «...Нужно срывать знаки различия при отходе, чтобы не застрелили. В этой войне погибнешь ни за что. Где наша авиация? В газетах пишут о нашей авиации — все это брехня. Немецкая авиация хо¬рошая, а у нас гробы. Я несколько раз был свидетелем, как только наши самолеты поднимутся, так их сейчас же подбивают и они горят...».
И далее: «...Скоро будет заключен мир с Германи¬ей, ибо с ней борьба бессмысленна, да нам и воевать нечем, под большим шумом мы готовились к весеннему наступлению, а когда соприкоснулись с противником, то он нас разбил. У немцев техника, а у нас еще больше крови...».
Высказывания Гурылевым пораженческих настроений документируются на предмет его ареста
Мл. политрук 17 гвард. кавпалка 5 ГвКД Твявсевшн, в беседе с политруком Глущенко и другими командирами по вопросу заключенного договора между Советским Союзам и Англией говорил: «...То не договор, а просто бумага для утешения народа и обмана. Никогда Англия нам не помогала и не будет помогать. Надеяться на то, что будет от¬крыт второй фронт, не приходится. У нас уже был такой договор с Германией в 1939 (6 ) году, где Германия нас хо¬рошо подвела, обманула и подготовила почву для напа¬дения на СССР...».
Проинформировано командование корпуса.
Командир взвода того же полка лейтенант Толкунов, в разговоре об оснащении нашей армии техникой, среди ряда командиров говорил: «...У нас очень мало техники и она слаба.
Мы уже видели, как она действует. У нас нет авиации и танков, а у немецкой армии авиация и танки обеспечивают им продвижение вперед. У нас нажимают на живого человека...».
Проинформировано командование корпуса.
Начальник финансовой части того же полка интен¬дант 3-го ранга Шестак, беседуя с командным составом о заключенном договоре Советского Союза с Англией, заявил: «..Договор был и еще есть с Англией, а вот конца войны не видно и трудно надеяться на скорое открытие второго фронта...».
Капитан 47 ГвСП, 13 ГвСД Трофачев, разговаривая с командирами об отходе частей, заявил: «...Все говорят, что отходя, мы изматываем противника. При этом отходе, наоборот, мы даем больше силы и уверенности для победы врага...».
Проинформировано командование дивизии и Воен¬ный совет 28 армии.
Командир взвода 1055 СП, 297 СД Кутек, во время на-лета немецкой авиации, среди подчиненных говорил: «...Они летают зная хорошо, что наших самолетов не будет и воздушных боев не ожидают, а если они и появятся в воздухе, то это будет безрезультатно. Немецкие самолеты наших не боятся и немедленно их уничтожают. Поэтому наши самолеты не поднимаются со своих аэродромов...».
На замечание одного красноармейца, что наши войска уже подготовлены и нанесут фашистам решительный удар, Кутас продолжал: «...Довольно, уже наударяли и доказали свою храбрость. Два выстрела дадут, а потом немец как начнет давать, что и места не находят. Операции наши, как правило, все проваливаются...».
Командир подразделения 80 артполка 76 СД лейтенант Стабюк, рассказывая бойцам сообщение Совинформбюро о боях на харьковском направлении, заявил: «...За две недели боев с немцами мы потеряли 70 тысяч человек без вести пропавшими и много материальной части. При таких потерях мы не могли взять гор. Харькова. Если мы и в дальнейшем так будем воевать, то можем всех людей угро¬бить, а успеха не иметь. Хотя нам и говорят, что немецкая армия сильно потрепана, но она сильная армия...».
Проинформировано командование дивизии.
Начальник мастерской 227 СД Рыбальченко среди ряда военнослужащих сказал: «...Вот видите какая война. Вспомните меня, что мы погибнем, а немец победит. Нам придется отступать до Волги, а там конец...».
Старшина 93 СП той же дивизии Приваров, в разговоре с младшими командирами, заявил: «...Нас убеждали, много писали, что война закончится через полгода, а на самом деле конца войны еще не видно. Положение на фронте такое же, как было первое время. Людей бросают на убой, превращают их в пушечное мясо, а результатов нет...».
После этих заявлений Приваров взял винтовку и сказал: «...Разве этими палками много навоюешь...».
Высказывания Приварова документируются для привлечения его к ответственности.
Командир отделения 1059 СП Балакирев, будучи на занятии, в присутствии младших командиров говорил: «...Говорят о наступлении и уничтожении немцев, но это все разговоры, а на самом деле с чем мы будем наступать, ведь винтовки — это равносильно палкам, и с таким во¬оружением не навоюешь. А поэтому надо полагать, что немецкую армию нам не победить...».
Особдиву предложено Балакирева арестовать.
Младший сержант роты ПТР 293 СД Богатиков Иван Матвеевич, 1912 г . рождения, уроженец Курской области, в беседе с бойцами о действиях наших частей в районе Лозо-вой заявил: «..70 тысяч бойцов и командиров, о которых идет речь в газете, не пропали без вести, а перешли к противнику. Я тоже возьму автомат, перестреляю командиров и с автоматом перейду к немцам...».
Багатиков арестован, ведется следствие.
Красноармеец 13 ГвСД Тетерев, высказывая неверие в победу Красной Армии, бойцам говорил: «...Теперь мы не остановимся до самого Урала. Можно сказать с полной уверенностью, что в этом месяце немец погонит нас до самой Волги...».
Красноармеец 1059 СП Пилипчук в присутствии ряда красноармейцев заявил: «...Видно по ходу войны, что Крас¬ной Армии не победить немецкой армии и немец с Украины никуда не уйдет. Счастливый тот, кто остался в тылу у немцев, живет себе припеваючи и работает дома...».
Особдиву предложено Пилипчука арестовать.
Красноармеец 28 МСП 8 МСД Сопрыкин бойцам говорил: «... Вот на харьковском направлении 75 тысяч нашего брата легло, а ничего не сделали. И я вас уверяю, если до осени не будет нашей победы, то все красноармейцы пе¬рейдут на сторону немцев и воевать не будут...».
Факты документируются, после чего Сопрывпв бу¬дет арестован.
Красноармеец 16 МСП той же дивизии Низовцев, в отношении боевых действий на изюм-барвенковском
направлении, говорил: «...Раз идут упорные бои, то немец победит и возьмет Донбасс. Вот увидите, как немец воюет, какая у него техника. Я лично видел, как на смоленском направлении наши отступали...».
После проведенной политруком беседы об изменнике родины, он же заявил: «...Подумаешь, один человек пере¬шел, так подняли такой скандал. Я видел, как сдавались целые полки вместе с техникой...».
Ннзовцев особдивом арестован, ведется следствие.
Красноармеец 349 СД Макогонов красноармейцам сво¬его подразделения говорил: «...Если бы всем повернуть ору¬жие против комиссаров и командиров, то войне через десять минут был бы конец и вновь бы восстановилось единоличное хозяйство и было бы продуктов вдоволь...».
Макагонов арестован и предан суду военного трибунала.
Командир орудия 436 ОЗАД Прокопенко среди красноармейцев орудийного расчета прочитал фашистскую листовку, а затем заявил: «...Немцы делают совершенно правильно, что сбрасывают листовки. То, что они пишут в своих листовках — все это правильно, а также правильно немцы пишут, что наше правительство сбежало.
Единоличное распределение земли крестьянам вер¬но потому, что вся земля Германии не нужна. Моя мать на оккупированной земле живет хорошо и ожидает меня...
В газетах пишут и комиссары рассказывают, что как будто в Германии нет продуктов питания, а оно получается наоборот.
Германские солдаты кушают консервы, шоколад, мармелад и прочие сладости. Эго можно судить по оставлен¬ным ими складам. У нас дело обстоит совершенно хуже, кормят овсянкой с водой да и той мало. Газетный материал не содержит в себе справедливости...».
Прокопенко предложено арестовать.
Об изложенном проинформированы Военный совет и начальник политуправления фронта.
Селивановскнй
ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 912, л. 1-3 (подлинник)

Ярослав Стебко

А вам всё по барабану, трындеть же не изучать.
А кто вам сказал, что это обстоятельство проспали? Ну только идиот или неграмотный может подобное утверждать, вы к какой категории относитесь?
А что в этом противоестественного? Это только в шахматах да шашках равные силы изначально, даже в банальной игре в дурака уже иначе, а военная "игра" чуть сложнее, вы же не цепляетесь вопросом как в 1854 году союзники высадились в Крыму и вломили русской армии на собственной территории? Нет, вам надо ... хотел сказать нехорошее но подобрал слово, медитировать именно на 1941 год.
Вот зачем вам отвечать на вопросы? Это как спор с тупым попом, или даже хуже, недопопм.
Я могу объяснить, а оно вам надо?
Более того, я объяснял на ЦФК когда вы там присутствовали, не в коня корм.
Конечно фиолдетово, дать вам по башке никто не может даже формально, правил то не нарушаете, есть такая дыра.
Даже в этом не правы, главное в танке - это не у..ться
Ваше определение как-то отличается от определения САУ? САУ, для того чтобы если всунулся там какой-то дебил - это не фига не танк - это артиллерия.
А речь не о технических деталях вы воздух с одного отверстия, выпустили в лужу. Танк как раз машина широкого профиля, во всяком случае у нас.
Ну так как там с С-танком и КВ-2?
Я решу сам что делать, но в первую очередь вы сейчас слились, и слились позорно, я не делаю таких вещей, но вы довыпендривались, я сохранил С вами рассчитывать на порядочность занятие глупое.
А вы бы отправили за Урал, да стратег? Не оскудеет Земля импозантными мужчинами.
С чего вы решили, что это вам? Вы зря подробности эволюции своего отношения к Сталину объясняете, мне это по барабануы в эфире и прочесть может любой.
Ну так развивайте тему а не трындите, что мешае5т сказать что былап передача крепости от вермахта РККА?
Я когда слышу Соловьёва, он честнее васа.
И сейчас ржу Вспомогательное средство пехоты, это нечто, жаль узок набор смайлов.
С РПГ-7 сбили чинук в 2005 году на котором было под два десятка морских котиков.
Вы не въехали, танк - это что?
Ну займитесь вопросом а сколько их боеготовых было именно на Западной границе.
Но даже этот вопрос - фуфло, до Ихалайненов туго доходит что воюет не число, потому как митрофанушки не перевелись на Руси.
Я привёл документы где ответы на них?!!!

Ярослав Стебко

Я не возражаю, если дебилы здесь будут читать мысли.

Ярослав Стебко

Я не понял вопроса,Ю а кто мешал поставить орудие посильнее?
Ну в сознании балабола может быть всё что угодно. Ржа, а что такое танковые войска? Вот как вы их представляете? Только в сознании геймера танковые войска - это танки.
Правда? Ну давайте договоримся о терминах.
Ну и что дальше?

Ярослав Стебко

На счёт посмеяться вы поразительно угадали, удивительное прозрение
Ну я с таким же успехом могу выслушать мненние уличного болвана - вы кто такой чтобы мне чяего-то говорить? От вас в отличии Ихалайнен бросился в драку, надо ему должное отдать.
Кататстрофа, это если бы битву за Москву мы проиграли, а если сорван был блицкриг, пускай тяжело, это немецкая катастрофа.
Вермахт рассчитывал разгромить РККА до того момента как РККА сумеет подготовить и вооружить новые части - не получилось и вот это и есть катастрофа.
Неужелии эта информация настолько труднА для усвоения?

jra

Красная Армия терпела поражения, так как воевала неправильно.
Сталин издал приказ, и стали воевать правильно.
Публиковать пока не буду.
Хочу проверить эрудицию Стебко.