Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2020, 20:36   #901
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Отличная артиллерия, посредственные танковые части и плохая пехота — такую оценку дали солдаты вермахта советским войскам, с которыми им довелось столкнуться на Восточном фронте в начале 1943 года.
Танковые части в 1943? Посредственные? Это не те, кто дал прикурить немцам под Прохоровкой?
Ладно бы 1941 год, когда были раздутые ТК, состоящие, практически, из одних танков, в т.ч. 4 категории.
Плохая пехота? Это неи насчёт тех, кто защищал Сталинград, а потом держал оборону от прорывающегося Манштейна?
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2020, 20:45   #902
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Из трёхлинейки меткий выстрел только с примкнутым щтыком.
А представьте, пехотинец в атаке.
Может ли он сделать меткий выстрел с хода из такого громоздкого сооружения, КАК ВИНТОВКА СО ШТЫКОМ?
Прикиньте, любезнейший, в АТАКЕ МЕТКО СТРЕЛЯТЬ никак не получиться. Хоть из Мосинки, хоть из Маузера К-98 (коим, кстати, были, в основном, вооружены вермахт и СС), хоть из АК с СКС. Максимум - пальнуть В ТУ СТОРОНУ. Как участник атак пишу.
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
И почему вражеский пехотинец будет ждать советского солдата, а не застрелит его ранее.
И стреляли, и убивали. Так же, как наши стреляли и убивали немцев и их холуев.
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Пехота Красной Армии понесла чудовищные потери в 41, 42 из-за слабо подготовленных атак.
И плохого вооружения.
Вы сами то служили? Или так, краем, "по состоянию здоровья", проходили?
Атакующий ВСЕГДА несёт бОльшие потери, чем обороняющийся. Разумеется, если перед этим оборону не грохнут крупняком с авиацией.
Вооружение, что у нас, что у немцев, было, примерно, одинаковым. Немцы, кстати, предпочитали своим маузерам наши СВТ, ППШ и прочие ППС. Другой вопрос, что использовали это вооружение, не очень умело. У немцев - отмобилизованная и обученная армия, большая часть которой уже была обстреляна. У нас - вчерашние гражданские, которых только переодели в форму и дали оружие.
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2020, 22:08   #903
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Прикиньте, любезнейший, в АТАКЕ МЕТКО СТРЕЛЯТЬ никак не получиться. Хоть из Мосинки, хоть из Маузера К-98 (коим, кстати, были, в основном, вооружены вермахт и СС), хоть из АК с СКС. Максимум - пальнуть В ТУ СТОРОНУ. Как участник атак пишу.

И стреляли, и убивали. Так же, как наши стреляли и убивали немцев и их холуев.

Вы сами то служили? Или так, краем, "по состоянию здоровья", проходили?
Атакующий ВСЕГДА несёт бОльшие потери, чем обороняющийся. Разумеется, если перед этим оборону не грохнут крупняком с авиацией.
Вооружение, что у нас, что у немцев, было, примерно, одинаковым. Немцы, кстати, предпочитали своим маузерам наши СВТ, ППШ и прочие ППС. Другой вопрос, что использовали это вооружение, не очень умело. У немцев - отмобилизованная и обученная армия, большая часть которой уже была обстреляна. У нас - вчерашние гражданские, которых только переодели в форму и дали оружие.
1. В 41 вермахт был нападающим.
А потери в разы меньше потерь советской Красной Армии.

2. Насчёт ППШ.
Дисковый магазин пришёл из США. такие автоматы - любимое оружие ами гангстеров. Но разборки уголовников и война разное. В 1942 году барабанный магазин заменен на секторный. В вермахте барабанные магазины никогда не использовались.
Цитата:
ППШ-41 сначала комплектовались барабанными магазинами от ППД-40 ёмкостью 71 патрон. Но так как барабанные магазины в боевых условиях показали себя ненадёжными, излишне тяжёлыми и дорогими в производстве, к тому же требовали ручной индивидуальной подгонки под каждый конкретный пистолет-пулемёт, они были заменены на разработанные в 1942 году секторные магазины ёмкостью 35 патронов.
3. В атаке метко стреляли. Например в окопе. Или в помещениях.
Попасть в с 10 метров можно и с ходу. Но мешал штык.
Всё-таки больше шансов убить противника выстрелом , хоть с 5 метров, чем подбежать и заколоть.
Партизаны не были связаны уставами и никогда винтовки со штыками не использовали.

Последний раз редактировалось jra; 31.10.2020 в 22:30.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2020, 22:41   #904
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Танковые части в 1943? Посредственные? Это не те, кто дал прикурить немцам под Прохоровкой?
Ладно бы 1941 год, когда были раздутые ТК, состоящие, практически, из одних танков, в т.ч. 4 категории.
Плохая пехота? Это неи насчёт тех, кто защищал Сталинград, а потом держал оборону от прорывающегося Манштейна?
Основные потери на Курской дуге вермахт получил не от советских танков, а от артиллерии.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2020, 19:56   #905
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
1. В 41 вермахт был нападающим.
Ага. А про встречный бой и контратаки не слышали?
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
А потери в разы меньше потерь советской Красной Армии.
А причин тут много. Начиная от возможностей армий - обстрелянность, обученность, слаженность, взаимодействие родов войск, до откровенного предательства и расхлябанности высшего командного звена округов (фронтов).
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
2. Насчёт ППШ.
Дисковый магазин пришёл из США. такие автоматы - любимое оружие ами гангстеров. Но разборки уголовников и война разное. В 1942 году барабанный магазин заменен на секторный. В вермахте барабанные магазины никогда не использовались.
И, пардон, какое отношение это имеет к возможности меткой стрельбы в атаке? Ежели интересно, то не все дисковые магазины подходили во всем ППШ, то же касается и рожков. И, это... гуглом то хоть пользоваться умеете? А чего бы проще - забить в поисковик "ППШ вермахт". ну уж, ежели сами не могЁте...
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2020, 20:02   #906
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
3. В атаке метко стреляли. Например в окопе. Или в помещениях.
В окопе? В помещении? Дык, это ж, практически, в упор. Тут и меткости не надо.
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Попасть в с 10 метров можно и с ходу. Но мешал штык.
Чем мешал то, неслуживый? В упор стрелять?
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Всё-таки больше шансов убить противника выстрелом , хоть с 5 метров, чем подбежать и заколоть.
Никогда из кара-мультука не стреливали? Ах, да, Вы же и от службы того-с...
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Партизаны не были связаны уставами и никогда винтовки со штыками не использовали.
Использовали то, что было под рукой. В основном - трофейное оружие. Те же К-98, МП-38 и -40, МГ. И боеприпасов всегда можно было добыть у карателей с полицаями. Не знали?
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Основные потери на Курской дуге вермахт получил не от советских танков, а от артиллерии.
Так же, как в 1941 году основные потери наших МК.
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2020, 01:32   #907
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Ага. А про встречный бой и контратаки не слышали?

А причин тут много. Начиная от возможностей армий - обстрелянность, обученность, слаженность, взаимодействие родов войск, до откровенного предательства и расхлябанности высшего командного звена округов (фронтов).

И, пардон, какое отношение это имеет к возможности меткой стрельбы в атаке? Ежели интересно, то не все дисковые магазины подходили во всем ППШ, то же касается и рожков. И, это... гуглом то хоть пользоваться умеете? А чего бы проще - забить в поисковик "ППШ вермахт". ну уж, ежели сами не могЁте...
Дисковые магазины были не только у авотматов, и у пулеметов Дегтярева.
Непревзойденное оружие по сравнению с MG-42.
https://yandex.ru/video/preview/?fil...B0%D1%82%D1%8C

Последний раз редактировалось jra; 02.11.2020 в 01:37.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2020, 14:20   #908
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Дисковые магазины были не только у авотматов, и у пулеметов Дегтярева.
И к чему бы это? Мы тут, вроде, обсуждали тему ППШ и отсутствие (по Вашему) дисковых магазинов у немцев.

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Непревзойденное оружие по сравнению с MG-42.
В натуре? Что ж, глянем на характеристики обоих пулеметов.
Вес. ДП - 9,12 + 2,7 = 11.82 кг. МГ - 11,57 кг.
Скорость вылета пули. ДП - 840 м/с МГ - 750 - 1000 м.с. (в зависимости от боеприпаса)
Скорострельность. ДП - 500 - 600 в/м. МГ - 800 - 1500 (в зависимости от боеприпаса).

При этом, МГ был единым пулеметом, т.е. мог использоваться, как в варианте отделенного ручника, так и в варианте ротного станкового. Была там, правда, фишка со сменным стволом, что является минусом, т.к. в условиях боя менять ствол, пусть и быстро, не всегда получается.
В общем, любезнейший, не пишите ерунды. МГ был покруче ДП. Более универсальным, если хотите.
если бы Вы написали про ДШК или КПВ, я бы, наверное, согласился, поскольку ничего более-менее похожего немцы так и не создали.
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2020, 15:30   #909
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
И к чему бы это? Мы тут, вроде, обсуждали тему ППШ и отсутствие (по Вашему) дисковых магазинов у немцев.


В натуре? Что ж, глянем на характеристики обоих пулеметов.
Вес. ДП - 9,12 + 2,7 = 11.82 кг. МГ - 11,57 кг.
Скорость вылета пули. ДП - 840 м/с МГ - 750 - 1000 м.с. (в зависимости от боеприпаса)
Скорострельность. ДП - 500 - 600 в/м. МГ - 800 - 1500 (в зависимости от боеприпаса).

При этом, МГ был единым пулеметом, т.е. мог использоваться, как в варианте отделенного ручника, так и в варианте ротного станкового. Была там, правда, фишка со сменным стволом, что является минусом, т.к. в условиях боя менять ствол, пусть и быстро, не всегда получается.
В общем, любезнейший, не пишите ерунды. МГ был покруче ДП. Более универсальным, если хотите.
если бы Вы написали про ДШК или КПВ, я бы, наверное, согласился, поскольку ничего более-менее похожего немцы так и не создали.
Насчёт MG- 42 Вы не поняли юмора.
MG- 42 - лучший пулемёт Второй мировой.

ДП так среднее.
Надо было скопировать.
Так поступили немцы с 82 миномётом.

Мораль.
Надо лучшее перенимать.
Так в РФ туповатые военные затянули выпуском ударных беспилотников.
В Сирии уничтожали мелкие цели дорогими Калибрами.
Война в Карабахе показала:
от беспилотников нет спасения.
Но беспилотники в десятки раз дешевле пилотируемых самолётов.
Война в Карабахе показала, на что они способны.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2020, 20:28   #910
Volk
Местный
 
Регистрация: 16.04.2020
Адрес: Иваново
Сообщений: 542
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Насчёт MG- 42 Вы не поняли юмора.
MG- 42 - лучший пулемёт Второй мировой.
Возможно и не понял. Но к чему это?
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Надо было скопировать.
Так поступили немцы с 82 миномётом.
Копировать? В условиях дефицита технологий, материалов. конструкторских кадров, производственных мощностей, наконец?
Почему, к примеру, в производстве оставался ППШ, тогда, как появился более дешевый ППС - лучший пистолет-пулемет Второй Мировой? Да производство перенастраивать надо было, а за это время прекратился бы выпуск ППШ и ППС ещё не выпускали бы. А новых производств отрывать не было возможности.
А насчёт копирования миномета... 81 мм. миномет был образца 1932 года. Скоко тамотка до 2 Мировой оставалось времени? Наши, кстати, успешно использовали немецкие мины в 82 мм. минометах, а вот немцы наши мины в свои стволы запихнуть не могли.
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Так в РФ туповатые военные затянули выпуском ударных беспилотников.
Ударные БПЛА требуют хорошей электроники, с коей у нас проблемы, а использовать закордоную - дорого и чревато возможностью перехвата управления. Калибры, кстати, по мелким целям не применялись. Да и, опять же, надо было эти пепелацы утилизировать, пока не протухли в связи с истекающим сроком эксплуатации.
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Война в Карабахе показала:
от беспилотников нет спасения.
Но беспилотники в десятки раз дешевле пилотируемых самолётов.
Война в Карабахе показала, на что они способны.
И на. что же они способны? Тяжелые, ударные БПЛА типа "Предатор", в Карабахе не применяются, а легкие, приспособленные "на коленке", большой нагрузки нести не могут. Максимум - наблюдение и оповещение.
Volk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Великая Отечественная Владимир Шмелев Преимущества и недостатки СССР 853 25.07.2021 15:27
Великая отечественная война "Вспомнить правду" ( Красное ТВ Ленинград) рассказывает кандидат наук voenkor Общение на разные темы 0 05.10.2012 22:50
Отечественная техника Ловкач Преимущества и недостатки СССР 81 09.12.2011 23:57
Отечественная футурология: с борьбе за Русское Завтра Сергей Советский Русская культура и искусство 3 19.08.2008 23:36
РПЦ и Великая Отечественная Война Kuznez Преимущества и недостатки СССР 1 29.04.2008 23:14


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG