Игорь Голаев

Ленин ратовал за идейный социализм и был против экономического социализма.
Предназначение социализма не в экономике, а в том чтобы подготовить сознание людей к принятию коммунизма.

__________________
Духовный материализм

ABD

Можно узнать, где именно ратовал за и где именно был против?

Игорь Голаев

После Минского съезда (первого съезда РСДРП) состоялся раскол на марксистов-экономистов и марксистов- политиков. Ленин был на стороне марксистов-политиков.

Марксисты-экономисты ставили экономику в центре своего движения, а потому допускали реформирования старой системы, ибо видели путь спасения в изменении экономики.
Марксисты-политики ставили своей целью изменения всей политической системы и создание совершенно нового государства, свободного от эксплуатации.

Западные социалисты именно идут по пути марксистов-экономистов, а потому там ничего и не получается. Ибо, они пытаются реформировать то, что нужно уничтожить. А потому и не могут уничтожить эксплуатацию.

__________________
Духовный материализм

Игорь Голаев

И сегодня в коммунистическом движении России можно видеть, что идет преобладание марксистов-экономистов.
Марксисты-политики (ортодоксы) находятся в меньшинстве и к их мнению никто не прислушивается.

Нужно понять разницу между политикой и экономикой. Там где экономика и политика слита воедино - это экономический марксизм.
В политическом марксизме экономика является только ЧАСТЬЮ политики, но экономика не должна преобладать и быть в центре политики.

Политика всегда связана с философией, а философия всегда связана с мировоззрением. Изменение мировоззрения человека - вот цель марксистов-политиков.
А менять экономику - это бесполезное занятия. Опыт Китая показывает, что люди воруют, даже зная, что могут быть казнены.

__________________
Духовный материализм

ABD

Вы что-то путаете.
I съезду РСДРП не удалось преодолеть идейной и организационной разобщенности социал-демократического движения. Он не выработал ни программы, ни устава. Партия, как единая централизованная организация, на съезде не была создана.

Какой раскол, вы о чём?
Вы видимо вот это имеете в виду:
ЭКОНОМИЗМ — направление в рос. социал-демократии на рубеже 19—20 вв., отдававшее приоритет экон. борьбе рабочих перед парт.-полит. деят-ностью РСДРП.

Всё это не имеет ровно никакого отношения к социализму. Все "идейные" и "экономические" социализмы - чисто ваша выдумка. Здесь речь идет о формах борьбы за свержение самодержавия.

ABD

Нет никакого "политического" и "экономического" марксизма, не надо выдумывать. Есть марксисты и есть немарксисты. Изменение экономического устройства общества - это центральная идея марксизма. Без устранения частной собственности на средства производства невозможны никакие реальные политические изменения. Ленин это понимал. А вы почему-то не хотите.

Игорь Голаев

Это не выдумка. Это история партии.
Ленин выступал, как против "народников", так и против "экономистов".

На Западе марксизм стал развиваться в сторону "экономистов". Он до сих пор остался таким.
А партия которую создавал Ленин в России развивалась в сторону идейного марксизма. Партия Ленина в итоге победила. На Западе маркситы-экономисты, если и побеждали в чем то, то только благодаря СССР. Но серьезных побед у них никогда не было.

В позднем СССР было заметно, как идейный социализм заменялся экономическим социализмом.
Но экономический социализм вне развития сознания общества обречен на поражение. Что и произошло в СССР.

__________________
Духовный материализм

ABD

Ну так вы возьмите себе за труд прочитать, чего хтели "экономисты". Никакого "экономического социализма" не было и быть не могло, потому что термин "экономизм" относился к методам борьбы против самодержавия, а вовсе не к строительству нового общества.

Игорь Голаев

Если бы марксисты-экономисты боролись против самодержавия, то Ленин бы их поддерживал, так как Ленин поддерживал любую борьбу против самодержавия, кроме террора.

Маркс считал, что для социализма нужна экономическая база.
Ленин считал, наоборот, что в бедной стране социализм построить легче. Так как для ИДЕЙНОГО социализма экономическая база ненужна. Бедный люд наоборот, легче воспринимает идеи и верит им.
История показала, что Ленин был прав. А на Западе, где господствуют марксисты-экономисты до сих пор не смогли построить социализм, хотя страны там богатые.

"Экономисты"считают, что не нужно уничтожать старую систему, а нужно лишь реформировать ее. Все реформы касаются только экономики.

Если читать то что пишут люди на форумах, и что их волнует, то можно видеть, что в основном это "народники" или "экономисты".
"Народники" - это те. кто думает, что если власть заменить другими людьми, то все будет иначе. То есть беду России видят исключительно в руководстве. На самом деле, менять нужно систему. Порка система старая, то кто бы там не был, все будет по старому.
Нельзя поменять старую систему на новую, если люди не видят новой системы.
Новая систему можно установить ТОЛЬКО через ФИЛОСОФИЮ.

Марксисты-политики - это те, кто выступает за идейный социализм и их оружием является философия. Таким был Ленин и Сталин.

__________________
Духовный материализм

Игорь Голаев

Хрущев шведскую модель считал социализмом и удивлялся, как они могли построить социализм в кап. стране. А развитие страны видел в увеличении мяса и молока, чтобы догнать и перегнать Америку.

Хрущев - это пример марксиста-экономиста.
Марксизм Ленина и Сталина был идейны марксистом. И они бы никогда шведскую модель не назвали социализмом, а буржуазией.
Именно политика Хрущева и привела к зарождению буржуазного сознания.

__________________
Духовный материализм