Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2013, 17:30   #51
В. Семенов
Пользователь
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщений: 59
Репутация: -230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от greg Посмотреть сообщение
Это извините мантры которые вы повторяете . Доллара не будет не будет и вообще денег . Ибо человечество поняло что деньги это инструмент для превращения человека в раба .
Все будет бесплатно . А плата человека это его труд его реальный вклад в народное хозяйство страны . Каждый должен будет отработать по способностям и внести свой посильный вклад .
Деньги выступают способом измерения ценности труда. Они универсальны и удобны. Пробовали другие способы. "Трудодни" например. Карточки. Талоны. Бартер. Оказалось менее удобно. Основная проблема администрировать "отработку по способностям" в единой всеобщей системе измерения. Пока что деньги самый удобный способ. Когда появятся лучшие способы, деньги, естественно, уйдут. Но пока таких еще не придумано.
В. Семенов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 17:56   #52
Универ
Местный
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 2,479
Репутация: 842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Семенов Посмотреть сообщение
Деньги выступают способом измерения ценности труда. Они универсальны и удобны. Пробовали другие способы. "Трудодни" например. Карточки. Талоны. Бартер. Оказалось менее удобно. Основная проблема администрировать "отработку по способностям" в единой всеобщей системе измерения. Пока что деньги самый удобный способ. Когда появятся лучшие способы, деньги, естественно, уйдут. Но пока таких еще не придумано.
вся беда в том, что сейчас деньги не являются эквивалентом вложенного труда. Тот же доллар печатает частная компания. Прибыль у них огромная- на каждые 3 цента- доллар. Это разве эквивалент? Да и вообще сейчас в мире финансовый капитал превышает промышленный, поэтому, как отмечено в названии темы- экономика дутого пузыря. В СССР рубль был обеспечен золотом. Сейчас обеспечен? И ЦБ России не является государственным. Посмотрите на наши деньги- раньше в СССР писали- Государственный казначейский билет. Найдите слово Государственный хоть на одной современной банкноте РФ. Билет Банка России. Воот. А напечатать их этот банк может только столько, на сколько долларов продадим нефти. Не чувствуете зависимость от ФРС США? Которая является частной лавочкой? Так от кого зависит РФ? Правильно сказал Старый я- им не нужны паны, им нужны рабы. Они и так хозяева всей мировой экономики.
__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...
Универ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 23:07   #53
Соболев
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Коломна
Сообщений: 4,562
Репутация: -214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Универ Посмотреть сообщение
вся беда в том, что сейчас деньги не являются эквивалентом вложенного труда. Тот же доллар печатает частная компания. Прибыль у них огромная- на каждые 3 цента- доллар. Это разве эквивалент? Да и вообще сейчас в мире финансовый капитал превышает промышленный, поэтому, как отмечено в названии темы- экономика дутого пузыря. В СССР рубль был обеспечен золотом.
Доллар печатается постоянно и без ограничений, его стоимость по логике должна падать, а она наоборот растёт. Я не имею ввиду его стоимость к рублю, хотя она тоже растёт, я имею ввиду цены на золото или серебро. Цена этих металлов на мировом рынке упала на треть, значит и доллар стал дороже на треть ведь ,цена то в долларах. Так что смерть доллара явно преувеличена. И в то что американская экономика является дутым пузырём врядли кто теперь поверит,ну если только тот кто совершенно не понимает в экономике. На долларе нет надписи что он обеспечен золотом? А она нужна? Думается что нет, так как доллар он и в Африке доллар.

Последний раз редактировалось Соболев; 30.12.2013 в 23:11.
Соболев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 23:24   #54
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соболев Посмотреть сообщение
Доллар печатается постоянно и без ограничений, его стоимость по логике должна падать, а она наоборот растёт.
Есть такое понятие, как финансовые спекуляции на биржах. Не знать этого может только экономический бездарь.
Доллар держится искусственно. Фактически доллар не стоит ничего, поскольку его столько бегает по миру, что это просто бумажный фантик не обеспеченный ни золотым запасом, ни товарами, ни достоянием государства.
Это дутый пузырь. Сбросьте все доллары в США (даже без учета фальшивок) и их экономика рухнет в один день.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 23:39   #55
В. Семенов
Пользователь
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщений: 59
Репутация: -230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Универ Посмотреть сообщение
вся беда в том, что сейчас деньги не являются эквивалентом вложенного труда. Тот же доллар печатает частная компания. Прибыль у них огромная- на каждые 3 цента- доллар. Это разве эквивалент? Да и вообще сейчас в мире финансовый капитал превышает промышленный, поэтому, как отмечено в названии темы- экономика дутого пузыря. В СССР рубль был обеспечен золотом. Сейчас обеспечен? И ЦБ России не является государственным. Посмотрите на наши деньги- раньше в СССР писали- Государственный казначейский билет. Найдите слово Государственный хоть на одной современной банкноте РФ. Билет Банка России. Воот. А напечатать их этот банк может только столько, на сколько долларов продадим нефти. Не чувствуете зависимость от ФРС США? Которая является частной лавочкой? Так от кого зависит РФ? Правильно сказал Старый я- им не нужны паны, им нужны рабы. Они и так хозяева всей мировой экономики.
Вы говорите в целом правильные, но шаблонно-агитационные вещи.

Не уходите в дальнюю теорию, посмотрите, какую ценность имеет доллар для простых людей. Они обменивают свои доллары на товары. Долларами им платят зарплату. Для них это вполне определенная ценность, очень удобная тем, что является общепризнанной. Не более того. И их это устраивает. Такая мера им нужна.

То же самое рубль. Все валюты, это измерения в условных, но универсальных и определенные единицах. Финансовое эсперанто. Оно необходимо.

У вас стереотип о том, что деньги печатает частная компания, и они не обеспечены золотом. А какая разница? Золото тоже может добывать частная компания, но золото от этого не становится хуже. И к любой валюте, и к золоту, требование одно - чтобы они были общепризнанными, чтобы государство признавало эту единицу и отвечало по своим обязательствам. США отвечает по своим долларовым обязательствам. Россия по рублевым. Для экономики этого достаточно.
В. Семенов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 23:46   #56
В. Семенов
Пользователь
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщений: 59
Репутация: -230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Есть такое понятие, как финансовые спекуляции на биржах. Не знать этого может только экономический бездарь.
Доллар держится искусственно. Фактически доллар не стоит ничего, поскольку его столько бегает по миру, что это просто бумажный фантик не обеспеченный ни золотым запасом, ни товарами, ни достоянием государства.
Это дутый пузырь. Сбросьте все доллары в США (даже без учета фальшивок) и их экономика рухнет в один день.
Долларов по миру бегает ровно столько, сколько миром востребовано. Доллары используются во всем мире, и чем дальше, тем больше. Именно поэтому приходится печатать дополнительные доллары.

Обеспечением доллара являются все мировые товары, которые могут продать за доллары все страны мира. В том числе в долларах ведется и международная торговля ресурсами. Это огромные рынки, намного превышающие внутренний американский.

Сравните доллар с почтовой маркой например. Вас ведь не волнует, что почтовое ведомство физически не сможет выкупить обратно все ходящие по миру марки. У них нет такой цели. С помощью почтовых марок удобно оплачивать отправку писем, и это работает. Вам этого достаточно для того, чтобы пользоваться почтовыми марками.

Последний раз редактировалось В. Семенов; 30.12.2013 в 23:51.
В. Семенов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 23:52   #57
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соболев Посмотреть сообщение
Цена этих металлов на мировом рынке упала на треть, значит и доллар стал дороже на треть ведь ,цена то в долларах. Так что смерть доллара явно преувеличена. И в то что американская экономика является дутым пузырём врядли кто теперь поверит,ну если только тот кто совершенно не понимает в экономике.
Но с 2002 года золото начало дорожать в долларах, т.е. доллар по отношению к золоту начал обесцениваться:
2002 - $342,75 2003 - $417,25 2004 - $435,15 2005 - $513,00 2006 - $635,70 2007 - $836,50
Так в 2005 году доллар обесценился по отношению к золоту на 17,9%, в 2006 году - на 23,9%, а в 2007 на 30,6%.
В среднем за последние годы, инфляция доллара по отношению к золоту составляет 20% годовых.
Если золото в конце 2008 года стоило 865 долл., то уже в конце 2009 - 1100 долл., а в конце 2010 - 1400 долл. - т.е. инфляция доллара США за 2009 год по отношению к золоту составила 27%, + инфляция доллара США за 2010 год еще 27%. Грубо доллар по отношению к золоту всего за два года потерял половину своей стоимости.
А если взять период с начала 2002 г (276,5) по начало 2011(1400) получим обесценение доллара по отношению к золоту за 9 лет более чем на 500%.

Это означает, что 200 долларов США в начале 2002 года в пересчете на золото равны 1000 долларам сегодня. И наоборот, 1000 долларов сегодня - это 200 долларов в 2002 году. http://www.dollar-usd.ru/inflation.htm
Если желаете узнать как было раньше,ну что бы не молоть типа в СССР рабочий получал 40 долларов то прошу читать здесь.
http://mixednews.ru/archives/36032

Цитата:
Новая политика Федрезерва дала плоды не сразу: с 1 ноября 1979-го по 21 января 1980-го цена на золото взлетела с 381 до 850 долларов за унцию.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 23:55   #58
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Семенов Посмотреть сообщение
У вас стереотип о том, что деньги печатает частная компания, и они не обеспечены золотом. А какая разница? Золото тоже может добывать частная компания, но золото от этого не становится хуже.
Вы абсолютно безграмотны. Денежная единица, которая не обеспечена всем достоянием государства - фантик, конфетная обертка. Если количество денег в государстве превышает их обеспеченность, то государство становится банкротом, денежная единица обесценивается, а страна влезает в финансовую кабалу.
Не прошедший еще кризис носит именно финансовый характер (пока еще не системный кризис) -денег стало больше чем товаров для их обеспечения.
Если быть точнее, то для выдачи кредитов (а те же граждане США в большинстве своем живут в кредит) необходимо много денег, а деньги эти ничем не обеспечены.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Последний раз редактировалось Июльский; 30.12.2013 в 23:58.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 00:07   #59
Только логика
Местный
 
Аватар для Только логика
 
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 300
Репутация: 161
Смех

В. Семенов, пожалуйста, не повторяйте сказочку от ФРС
Цитата:
Сообщение от В. Семенов Посмотреть сообщение
Долларов по миру бегает ровно столько, сколько миром востребовано.
Тогда расскажите-ка, откуда долг США образовывается и почему он такой громадный?
Только логика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 00:30   #60
В. Семенов
Пользователь
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщений: 59
Репутация: -230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Но с 2002 года золото начало дорожать в долларах, т.е. доллар по отношению к золоту начал обесцениваться:
2002 - $342,75 2003 - $417,25 2004 - $435,15 2005 - $513,00 2006 - $635,70 2007 - $836,50
Так в 2005 году доллар обесценился по отношению к золоту на 17,9%, в 2006 году - на 23,9%, а в 2007 на 30,6%.
В среднем за последние годы, инфляция доллара по отношению к золоту составляет 20% годовых.
Если золото в конце 2008 года стоило 865 долл., то уже в конце 2009 - 1100 долл., а в конце 2010 - 1400 долл. - т.е. инфляция доллара США за 2009 год по отношению к золоту составила 27%, + инфляция доллара США за 2010 год еще 27%. Грубо доллар по отношению к золоту всего за два года потерял половину своей стоимости.
А если взять период с начала 2002 г (276,5) по начало 2011(1400) получим обесценение доллара по отношению к золоту за 9 лет более чем на 500%.

Это означает, что 200 долларов США в начале 2002 года в пересчете на золото равны 1000 долларам сегодня. И наоборот, 1000 долларов сегодня - это 200 долларов в 2002 году. http://www.dollar-usd.ru/inflation.htm
Если желаете узнать как было раньше,ну что бы не молоть типа в СССР рабочий получал 40 долларов то прошу читать здесь.
http://mixednews.ru/archives/36032
Вы просто обрисовали еще один "пузырь". Золотой. Теперь, как видите, золото снова падает в долларе. Этот пузырь был обусловлен желанием свалить доллар. Ничего не вышло. Даже золото проиграло доллару. Реальные ценности труд, земля и энергия. Марксисты подменили "энегрию" на "капитал", и уже 150 лет у мира от этого мозги враскоряку. А так, любое явление можно описать как совокупность затрат труда, энергии и территории. И всё встаёт на свои места.
В. Семенов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лженаука экономика А. Р. Наука и образование 29 11.12.2013 20:08
Момент истины для "ГРЯЗНОГО ПУЗЫРЯ", или как Хинштейн творит "разоблачения". geomaster Новости Российской политики и экономики 0 08.04.2012 01:52
НООСФЕРНАЯ ЭКОНОМИКА Вера Овчарова Политэкономический ликбез 11 13.03.2012 19:56
Экономика и глобализация Иноземцев Политэкономический ликбез 3 17.02.2011 13:13
Экономика папуасов ELEKTRO Новости Российской политики и экономики 1 01.02.2010 18:29


Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG