Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.07.2013, 07:08   #11
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K12345 Посмотреть сообщение
cherry - 1 . Во-первых, не являюсь марксистом, и меня все эти склоки вокруг марксизма просто не интересуют.
2. Имею сложное отношение к марксизму, но Маркс породил модель, которую лучше и использовать, так как ее выводы во многом совпадают с той моделью, которой пользуюсь сам – гиперкубы фазовых переходов, уровни, метауровни, но эта модель была создана для технических проблем, и для общества ее выводы лучше перевести на марксистский язык. Ее выводы не совсем совпадают с марксистскими, но на этом акцентировать внимание не к чему, и тут мы подходим к во-вторых.
3. Главное не все эти идиотские теоретические споры, а выработать ясное понимание что происходит и что делать. Если получится – хорошо, а если нет – какая разница какой теоретической моделью пользовались, каковы ее преимущества и недостатки, если она нам не дает ответов на поставленные вопросы.
4. Практика – критерий истины.
5. И тут переходим к в-третьих, нефиг мне поэтому мозги пудрить старой базарной уловкой для развода лохов, пытаясь переключить разговор с сути (цены и качества товара, в данном случае – правильно ли описаны конкретные явления) на личности (на то, кто и почему должен купить негодный товар, в данном случае – правильный или не правильный марксизм, истинные или нет ценности, а в результате получили Пол Пота).
6. Интерес представляет только - правильно или нет описаны конкретные явления, что происходит и что делать.
Что-то я Вас не пойму , K12345.
1 . Вы - не марксист.
Но это - не оригинально.
Ибо таких здесь, наверное, 99.9%
Так что принадлежать такому большинству - модно, верноподданно , и пред лицем начальства достохвально.

2. У Маркса увидели некую модель. Модель чего?
Это к тому, что Ваш гиперкубы , уровни и прочая заумь, как Вы пишете для техпроблем с марксизмом просто не соспоставимы.
Так как то, о чём Вы пишете - мышление в конечных представлениях (?) или, в самом развитом виде - конечных понятиях.

А марксизм, к Вашему сведению - совсем другой уровень .
А именно: мышление в бесконечных понятиях.
Ну это примерно, как сопоставлять арифметику и вариационное исчисление.

3. Это не идиотские споры, K12345, а выбор метода исследования.
Ибо все старые потерпели полный крах .
И научный, типа, скажем, Вашего исчисления гиперкубов и прочих метауровней,
и религиозный в виде, к примеру того же "марксизма-ленинизма" и "диамата" и даже "истмата".

4. Практика - не критерий истины. Пока не конкретизированы ответы на вопросы: какая практика, чего, чья, каковы критерии оценки... Скажем, крах СССР - не критерий, пока не даны ответы на предыдущие вопросы...

5. Это всё - пустословие.

6. То же.
Что значит - правильно?
С чьей точки зрения : Абрамовича, Мутина, Лёни Голубкова, кота Леопольда , ребэ Лазаря ...

С вашей, наконец, K12345, или ещё какого заинтересованного, как вы пишете, лица ?
Ибо ответ на вопрос "что делать" зависит именно от этого Вашего интереса, дорогой.

Скупать яхты и футболюшек, осваивать гос-казну, ловить халяву, призывать к дружбе, впаривать Тору ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 01.07.2013 в 07:13.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 08:43   #12
K12345
Местный
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 142
Репутация: 101
По умолчанию

Итак, уважаемый, первый базарный трюк не сработал – пытались впарить «понты» (давление на эмоции слабовольного покупателя, убеждая его при помощи своего апломба о высокой цене одного и малой цене другого). Далее попытались втянуть в склоку вокруг марксизма, не получилось – так как К12345 не марксист, и ему эти склоки по барабану. Теперь отрабатывается прием переключения на «говорильню», основной прием, при помощи которого утопили реальный марксизм, «философию практики». Простодушным современным марксистам, не прошедшим поля боев социальной революции с ее повседневной патологической ложью и циничным враньем, выкатили приманку, которую они радостно и заглотили, - разговор о методе, о котором можно говорить приятно и бесконечно, и вполне безобидно. Особенно помогает для увода от реальности, если пользоваться определениями типа «мышление в бесконечных понятиях». Перейдя на язык математики – если нечто, имеющее сколь угодно малую, но конечную, погрешность, возвести в бесконечную степень, то на выходе останется одно вранье. Результат – марксисты так запутались во всех этих «мышлениях в бесконечных понятиях», что сколько есть марксистов, столько существует и ответов на простейшие практические политические вопросы, такой у современных марксистов разнобой в «обычных понятиях».

Так что рад, уважаемый, Вам сообщить, что мне безразличны все методологические споры, пока они не ведут к решению конкретного вопроса, как это и было принято во времена основателей «философии практики» (так Грамши называл марксизм в своих тюремных тетрадях). Например, каково соотношение «мышление в бесконечных понятиях» и действий Зюганова, лидера КПРФ? Явно нулевое. Зато простой мордовский паренек, не мастер философничать, как мог, так и сохранил свою партию. Не взирая на все его попытки вступить в предательский социалистический интернационал, не смотря на его старания прогнуться под власть, и даже имея дома иконки на самом видном месте, компартию то он сохранил, единственную не маргинальную на всех просторах СНГ, а их и в мире то осталось не так и много. Вот такое соотношение теории и практики. Главное практика, она критерий истины (как бы нас не пытались запутать в вопросе – что есть истина, кстати, 2+2=4 это в чьих интересах?), а марксизм есть «философия практики».
K12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 16:16   #13
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K12345 Посмотреть сообщение
Итак, уважаемый, первый базарный трюк не сработал – пытались впарить «понты» ...
. Особенно помогает для увода от реальности, если пользоваться определениями типа «мышление в бесконечных понятиях».

Перейдя на язык математики – если нечто, имеющее сколь угодно малую, но конечную, погрешность, возвести в бесконечную степень, то на выходе останется одно вранье.
Постите, K12345, а при чём здесь математика ? Тем паче, что, судя по эдакой вот Вашей ... ,виноват, умности: нечто, имеющее сколь угодно малую, но конечную, погрешность, возвести в бесконечную степень, то на выходе останется одно вранье покаызвает , что Вы в математике , мягко говоря - ...

Потому что любое нечто ( но численно определённое) , возведённое в бесконечную степень, даст Вам не враньё (это, видимо, - Ваша слабость), а (в пределе) либо нуль, либо бесконечно большое число.
Учите математику за первый семестр любого уважающего себя вуза, достопочтенный.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 16:18   #14
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K12345 Посмотреть сообщение
Итак, уважаемый, первый базарный трюк не сработал – пытались впарить «понты» (давление на эмоции слабовольного покупателя, убеждая его при помощи своего апломба о высокой цене одного и малой цене другого). Далее попытались втянуть в склоку вокруг марксизма, не получилось – так как К12345 не марксист, и ему эти склоки по барабану. Теперь отрабатывается прием переключения на «говорильню», основной прием, при помощи которого утопили реальный марксизм, «философию практики».
Чепуха
.................................................. ....................................
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 16:26   #15
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K12345 Посмотреть сообщение
Простодушным современным марксистам, не прошедшим поля боев социальной революции с ее повседневной патологической ложью и циничным враньем, выкатили приманку, которую они радостно и заглотили, - разговор о методе, о котором можно говорить приятно и бесконечно, и вполне безобидно. Особенно помогает для увода от реальности, если пользоваться определениями типа «мышление в бесконечных понятиях». Перейдя на язык математики – если нечто, имеющее сколь угодно малую, но конечную, погрешность, возвести в бесконечную степень, то на выходе останется одно вранье. Результат – марксисты так запутались во всех этих «мышлениях в бесконечных понятиях», что сколько есть марксистов, столько существует и ответов на простейшие практические политические вопросы, такой у современных марксистов разнобой в «обычных понятиях».
.
K12345, пожалуйста , не пишите больше такие глупости.

«Мышлениях в бесконечных понятиях» имеет такое же отношение к математике, как , скажем, вариационное исчисление к таблице умножения.
Или формализм гамильтоновых функций или лагранижианов к этому Вашему примеру 2+2 = 4.

А что касается, разнобоя "марксистов" в обычных понятиях , то тут Вы сугубо правы. И даже не разнобой, а нечто похуже.
Скажем , лобовая атака пролетария против Маркса http://kommunika.ru/?p=8838

Маркс по этому поводу писал так: если это - маркисзм, то я - не марксист
(видимо , когда современные ему марксоиды достали своим идиотизмом) ).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 01.07.2013 в 16:30.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 16:37   #16
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K12345 Посмотреть сообщение
И
Так что рад, уважаемый, Вам сообщить, что мне безразличны все методологические споры, пока они не ведут к решению конкретного вопроса, как это и было принято во времена основателей «философии практики» (так Грамши называл марксизм в своих тюремных тетрадях). Например, каково соотношение «мышление в бесконечных понятиях» и действий Зюганова, лидера КПРФ? Явно нулевое. Зато простой мордовский паренек, не мастер философничать, как мог, так и сохранил свою партию. Не взирая на все его попытки вступить в предательский социалистический интернационал, не смотря на его старания прогнуться под власть, и даже имея дома иконки на самом видном месте, компартию то он сохранил, единственную не маргинальную на всех просторах СНГ, а их и в мире то осталось не так и много. Вот такое соотношение теории и практики. Главное практика, она критерий истины (как бы нас не пытались запутать в вопросе – что есть истина, кстати, 2+2=4 это в чьих интересах?), а марксизм есть «философия практики».
О да, сохранил.
Только вот компартию ли, дорогой K12345 ?
Это к тому, что КПСС в некотором смысле перестала быть марксистской партией ещё на 22 съезде в 1961 году http://kommunika.ru/?p=4487
А КПРФ, по слухам, - правопреемница той КПСС
.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 16:41   #17
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K12345 Посмотреть сообщение
... а марксизм есть «философия практики».
Это, дорогой K12345, и есть базарный трюк, пользуясь Вашей терминологией.
Так как эта фраза, сколь звонкая, столь же и пустая.
Потому что сразу же вопросы: чья пратика, какая , в чём, где , в чьих интересах ...?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 05:15   #18
K12345
Местный
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 142
Репутация: 101
По умолчанию

1. Насчет математики, конечно не прав, нужно было написать хотя бы в достаточно большую степень, а никак не в бесконечную. Согласен, виноват. Но тезис, с данной поправкой, тем не менее верен.
4. Еще раз, не нужно мне пудрить мозги «Мышлением в бесконечных понятиях», это до добра даже математику не довело, см Кляйн «Утрата определенности»
2. Насчет «философии практики» отсылаю к «тюремным тетрадям» Антонио Грамши, к основателю итальянской компартии, а звонкие и пустые фразы это у Вас
3. Марксистской партией не была не только КПСС, но и большевики с Лениным не совсем были марксистами, почитайте Грамши, он разбирался в этом

У Вас таки, уважаемый, путаница с практикой и теорией, если практика не совпадает с теорией, то нафиг такую теорию, или теоретика, а никак не практику. Поэтому практика КПСС и Зюганова-КПРФ в некоторых случаях более марксистская, чем любая заумь якобы правильного марксистского теоретика, не давшего жизни ничего кроме очередных оппозиционеров. Если, конечно, считать марксизм описанием развивающегося мира, а не свалкой никому не нужных якобы точных определений (см возведение в степень изначально небольшой ошибки).

По поводу Вашего якобы пролетария, разоблачавшего марксизм.
1. Он не пролетарий никакой, он не железяками на работе повелевает, а потоками денег, раз поступил в свой «экономический» (!)
2. Обычный псевдо-либеральный речекряк, во сем виновны бюрократы и быдло, а псевдо – так как настоящие либералы это не воры
3. Если собрались сражаться с ветряными мельницами, с фантазиями бухгалтеров, маскирующихся под пролетариев, то без меня
K12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 05:48   #19
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K12345 Посмотреть сообщение
1
4. Еще раз, не нужно мне пудрить мозги «Мышлением в бесконечных понятиях», это до добра даже математику не довело, см Кляйн «Утрата определенности»
Опять Вас в убогую математику заностит, дорогой K12345. И Вы сами себе упорно пудрите мозги, выражаясь Вашей терминологией. .Для чего выставляете тут на общий позор эдакую свою безграмотность. И как будто даже кичитесь ею. Типа: если невежда , так ещё и агрессивная. Не солидно это.
Ещё раз внушаю: Гегель разработал логику бесконечных понятий именно по указанной Вами причине: мышление в конечных, в том числе математических и научных понятиях ведёт к неразрешимым парадоксам.
И именно по той причине, что это мышление, как известно, основано на принципе ислючённого третьего (логика Аристотеля: да/нет и третьего не дано) .
Гегель же открыл всем нам тот факт, что наше собственное (врождённое ,так сказать, естественное) мышление работет в логике исключённого первого ( логика абсолютного нет )... И там - никаких логических ( а-ля Зенон, Рассел) парадоксов в принципе не может быть.

Но из нас, бедных школьников и студентов, эту нашу естественную способность десятки лет выбивают в школах и универах, а потом и по жизни, чтобы натаскать на противоестественной логике Аристотеля.

И потому Ваши упорные попытки притянуть сюда какую-то примитивную математическую логику выглядят просто глупо.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 02.07.2013 в 05:52.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 06:01   #20
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,469
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K12345 Посмотреть сообщение
1
2. Насчет «философии практики» отсылаю к «тюремным тетрадям» Антонио Грамши, к основателю итальянской компартии, а звонкие и пустые фразы это у Вас
3. Марксистской партией не была не только КПСС, но и большевики с Лениным не совсем были марксистами, почитайте Грамши, он разбирался в этом
Грамши, конечно титан мысли и отец прочего еврокоммунизма. Того самого, что ещё при жизни того Антонио выродился в нечто ещё менее потребное, нежели "коммунизм" а-ля рюсссььь наших бесчисленных "компартий" на просторах родных палестин.

Но тут меня больше интересует Ваша мысль, K12345. А не выдумки героев олив.
Короче: у Вас свои мысли есть или вместо них - только звон итальянских колоколов?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Москва. Двойные стандарты Лужкова: как буржуазная власть стесняется Знамени Победы ELEKTRO Московская область и Москва 2 11.04.2011 16:14
Марксисты России. Chekist Каталог красных ресурсов 0 14.03.2011 12:08
Троцкисты создали цитатник Симонянца. RADIKAL Обсуждение статей из красного интернета 0 16.05.2008 12:35
Троцкисты на службе ЦРУ или Осторожно, МСК.Форум, НБП и прочие. Александр Клепов Новости Российской политики и экономики 5 19.03.2008 06:44
Троцкисты о программе КПРФ Сергей А. Предложения к Программе КПРФ 9 03.03.2008 22:33


Текущее время: 05:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG