abs

Это с какого потолка такой вывод взят?

Агум

Здесь на форуме в ходе дискуссий и споров, было проанализировано состояние Социалистического и Коммунистического общества и чётко показано, что социализма в СССР не было, его вообще ещё нигде не было. В СССР был социальный госкапитализм с характерными признаками капитализма.
Социальный капитализм - это капитализм - только социальный - вы сами задумываетесь, что сами пишите? Сейчас в странах Европы и не только, наблюдается это уже состояние. Социальность - это поддержание определённого состояния общества, чем она выше, тем выше развитость, но в данном виде отношений - капиталистических сейчас.

Кстати, социализм ещё не построен в главном потому, что человечество нравственно ещё не развилось до этого уровня, по-этому и возник марксизм как извращение взглядов на Социализм и Коммунизм.

abs

Наоборот. Человечество не развивается нравственно, потому что социализм еще не построен.
В чем "извращение взглядов" марксизма заключается?

voxverus

И верно, и неверно!
Верно потому, что новая общественная система требует для своего существования "новых" людей, нового уровня нравственности...

Неверно потому, что новую общественную систему /социализм/ вообще нельзя построить!
Она возникает сама, как отражение нового типа взаимоотношения людей, в том числе и в сфере нравственности!

Капитализм, например, никто не строил; просто, появились господа, которые перестали относиться к своим работникам как к рабам. Этот новый тип отношений хозяев и работников обернулся громадным экономическим эффектом, в силу чего новый тип отношений победил и феодализм рухнул.

Точно так же и "социализм", если он возможен, должен первоначально проявиться в жизни как новый, по сравнению с капитализмом, тип отношений, между "деловыми партнерами"...

До сих пор мы этого не видим - ни сейчас, ни в эпоху "развитого социализма": и здесь и там имеет место разделение людей на руководителей и подчиненных, на предпринимателей и наемных работников / в советские времена это именовалось делением на "ответственных работников" и "трудовой коллектив"/...

В общем, "зарю коммунизма" сегодня не увидеть даже с помощью межзвездного телескопа "Хаббл"...

Suum Сuique

Т.е. надо тупо сидеть на стуле и ждать, когда возникнет придуманный вами «новый, по сравнению с капитализмом, тип отношений, между "деловыми партнерами"»?

Агум

Человечество нравственно хотя и очень медленно, но всё же развивается. Т.е. некоторый уровень, ассимиляции некоторого мировоззрения в большинстве человечества приходит к некоторой норме, но возникает при этом некоторый предел, в который человечество в своей массе просто упёрлось и он же в сознании не позволяет перейти к равноправию - не приемлет это подавляющее большинство.
Чтобы строить действительный социализм нужно приятие этого большинством или достаточным близким к половине активных, как это было с капитализмом.

Марксизм - социализмом называл поголовную эксплуатацию членов общества - нравственно уродское общество.

abs

Эксплуатацию??! А кто эксплуататор?

abs

Вы так думаете? Вам напомнить про Освенцим?

Агум

Капитализм тоже строили, менялись отношения. История на это есть и в ней всё это описано.

Пока церковь и все имеющие влияние на людей будут провозглашать самой главной ценностью, личные меркантильные интересы которые имею право попирать при этом интересы других, социализма точно не видать, так как это начинают воспитывать с детства.
В СССР был шанс, это воспитание было притуплено, но при этом не возникло правильной идеологии и когда в СССР пришло это воспитание он рухнул.

Агум

Освенцим это малый эпизод. В истории были крайности до идиотизма и тем не менее, от полного рабства, когда человек являлся просто вещью других уже ушли. Но право сильного и его поколения, никто пока не ставит под сомнение.