NIP

Скорее соглашусь с jra! У вас в ранг рабства возведено всё, что имеет отношение к жизни человека в обществе. Вы что же предлагаете? Жить каждому отдельно в собственной берлоге, индивидуально добывая себе мамонтов и уничтожая себе подобных, чтобы те случайно не оказались вашими господами? Чушь какая! Любая жизнь в обществе это череда ограничения свобод граждан. Даже капиталисты и те не свободны, поскольку имеют ограничения свобод от действия законов государства и общественного мнения.

abs

Чепуха какая-то. Что именно присваивают себе гос-управленцы? Они такую-же зарплату получают, как и все остальные.
Чем общественная собственность отличается от государственной?
Вы знаете другую форму выражения общественных интересов, кроме государства?

jra

Все эти выпады против "управленцев" - хитрый призыв к приватизации всего.
Медведев в открытую, всякие Агумы втихаря, с маскировочкой.

voxverus

Напротив!!!
Капитализм - это система отношений, "возведенная в норму права"!!!

Право никогда не может быть выше уровня развития общества! Ниже - пожалуйста! При капитализме можно реанимировать частично и рабовладение и феодализм, поскольку эти системы взаимоотношений "апробированы" обществом.

Право, чтобы оно работало, должно лишь закреплять достигнутый уровень человеческих взаимоотношений. Если правовая норма "забегает вперед", она терпит полное фиаско.
Так, например, наши "думаки", насмотревшись на опыт "забугорья", приняли "закон", запрещающий распитие алкогольных напитков в общественных местах, и что?!
Эти идиоты не понимают, что под всякий закон должна быть подведена материальная база, в частности, развитая "питейная инфраструктура" - наличие массы дешевых кафе, где желающие могли бы "культурно отдохнуть", ну и конечно, укоренившиеся традиции посещать их населением...

Если бы посредством правовых норм можно было совершенствовать общество, на земле давно уже был бы Эдем...

Нет, сначала люди должны подняться в своем развитии до уровня социализма, например, а уже затем новые нормы взаимоотношений могут быть закреплены в форме права...

voxverus

Во-первых, "зарплата" - это экономическая категория, которая имеет отношение исключительно к наемному работнику.
Действительно, несмотря на существенные "преференции", денежное содержание основной массы госслужащих напоминало "оклады" их гражданских коллег...
Но "погоду" делали не они. Действительными господами и получателями всевозможных "бонусов" была так называемая номенклатура, то есть "ответственные партийные, государственные и хозяйственные работники".

Элиту партгосаппарата образовывала не просто совокупность случайных людей; это была настоящая мафия, вход в которую был обусловлен массой различных параметров, деятельность в составе которой подчинялась очень жестким правилам и самостоятельный выход из которой был возможен только "ногами вперед".

"В основе государственной кадровой политики в СССР лежал номенклатурный принцип. Все назначения на руководящие административные, хозяйственные, высшие военные и правоохранительные посты проводились через ЦК КПСС."

Денежные знаки были нужны только народным массам, для которых единственным местом приобретения нужной вещи был магазин или толкучка.
В руках же аппарата находились все материальных блага страны "и ее окрестностей", поэтому они использовались ими "напрямую". Многие министры, руководители главков и проч. даже толком и не знали, какие у них оклады, премии и проч. /NB!! Можете почитать "Новое назначение" - постперестроечный роман, посвященный жизни номенклатуры/
Они, как у нас говорили, находились "на полном государственном обеспечении", коммунизм для них уже был осуществлен. При каждом таком "коммунисте" были в услужении целые отряды "челяди" - уборщицы, повара, медработники, охранники, садовники, егери, водители, учителя /для их милых деток/, и прочее, и прочее...

То есть, все что сегодня может иметь миллиардер за деньги, советский партийный, "советский", хозяйственный и пр. босс имел бесплатно!

А вы говорите о зарплате, которую "они получают как и все остальные"!!!

Замечательные вопросы!!!
Общественная собственность отличается от государственной тем, что субъектом собственности в первом случае является "общество", а во втором - государство, то есть бюрократический аппарат.

"Другой формы" выражения общественных интересов, кроме государства,
на сегодняшний день не существует!
Но и "государство" является весьма условным выразителем "общественных интересов"...
Самым лучшим блюстителем "общественных интересов" было бы само "общество", но такого субъекта общественных отношений...не существует!!!
Не только "общество", но и многие другие социальные понятия - государство, классы, партии, акционерные общества и проч. - являются всего лишь абстракциями, очень полезными при изучении общественных явлений, но абсолютно лишенные признаков "субъектности"!

В самом деле, когда мы говорим, что Газпром - это государственная собственность, то в действительности реальным собственником компании является г.Миллер, который "от имени государства" распоряжается всем имуществом, подписывает бумаги и проч.
Сто тысяч раз был прав Людовик XIV, когда говорил:"Государство - это Я!"
Когда мы говорим, что предприятием владеет акционерное общество, то в действительности собственниками его являются председатель и исполнительный директор...
Когда мы говорим о "политике партии", то в действительности это политика, которую диктует ее лидер... То же самое относится и к "имуществу партии"...

Когда мы говорим, что субъектом права является "юридическое лицо", то физиономию этого лица представляет его руководитель...

Субъектом собственности может быть, "в конечном счете", только конкретный индивид, конкретный человек /или конкретные люди/!


Поэтому крайне абсурдным является принцип обращения средств производства, например, в "общественную собственность".

Коммунизм, если он возможен, должен закладывать в свою основу нечто другое, чем "общественная собственность"!!!

abs

Господи, да я был женат на дочери председателя областной комиссии партийного контроля. Жил с ним 10 лет в одной квартире. Когда он вышел на пенсию, выяснилось, что ему из Магадана уезжать некуда.
Все у Вас -какой-то никчемный бред.

jra

Сейчас ведётся компания за приватизацию всего.
Для подготовки общества всячески пачкают руководителей госпредприятий.
Возможно руководители госкомпаний не ангелы.
Но приводите факты преступлений.
А то всё какие-то общие слова.
Вот пример.
Сообщили об яхте жены Сечина.
Оказывается это бывшая жена.
Сейчас он женат на молодой секретарше.
Бывшая жена ведёт свой бизнес.
Законный или не законный не сообщают.
Сечин подал в суд.
Заседание 8 сентября.
Думаю: это шантаж Сечина, чтобы не сопротивлялся приватизации "РОСНЕФТИ".
Вот так засланцы типа voxverus под болтовню о коммунизме прикрывают мерзавцев - приватизаторов.
Это как в перестройку всякие оборотни пели песни о привилегиях.
А затем стали олигархами или шестерками олигархов.

prishelez

Уважаемый Слон, потом отвечу.Сейчас нет времени.

Евгений Ковалёв

Это так важно знать читателям Форума, что у Пришельца нет времени?..
А в Госдепе США читают - Пришелец идёт на сепаратные переговоры...

prishelez

Обращение не к тебе и не надо за всех говорить. Ты для меня просто мусор.