Евгений Ковалёв

Да это комплимент...
Язык вежливости такие не понимают... Помните фильм "Троя", когда царь вышедший на поединок с "Голиафом", всадил ему меч в шею по самое сердце. И рухнул непобедимый "Голиаф" к его ногам...
Я бы поступил также - зарезал "Голиафа" как барашка... Так как в отличие от него у меня нет страха смерти....

prishelez

Классическая буржуазная стоимость это физическая стоимость, точнее, количественный полезный физический размер. Только натуральные тела обладают физическими свойствами, их называют потребительными стоимостями. В СССР обобществлению подверглись:!) все заводы, 2) все земли, 3) деньги, 4)рабочие руки. Общественная национализация это натуральное соединение собственности. Естественно, возникает вопрос: как можно натурально соединить казалось бы разнородные вещи: рабочие руки и станки, деньги и землю...? Но, если мы опустимся на элементный состав всех предметов подвергшийся национальному обобществлению, то заметим, что все предметы национализации представлены одними и теми же элементами, всей таблицей Д.Менделева. Золото не натуральнее железа, сера не натуральнее серебра. Все элементы таблицы Менделеева имеют одно и то же натуральное происхождение. И как натуральные тела они все индентичны, то есть, золото натурально есть железо. Но, если по натуральной линии все элементы совершенно одинаковы, неразличимы друг от друга, то по физическим свойствам, все элементы являются совершенно различными предметами. У всех физических тел только одно общее происхождение, один исход. Природа как кузнец ковала все элементы из одного и того же материала, но, различным физическим способом. По натуральной линии все тела природы можно соединить в одно целое, по физической линии можно только объединить. По натуральной линии нет обрыва при переходе от одного физического тела к другому. Золото - натуральное продолжение железа, железо - натуральное продолжение золота. Национальное обобществление это натуральное соединение золота с железом без учета их физического различия. Физическая сторона тела это совокупность его физических свойств, именно это совокупность обращает простое натуральное тело в физический предмет или просто предмет. Если взять во всём единстве все физические свойства всех предметов, то они образуют вещественное состояние Вселенной. Повторюсь, вещественным состоянием Вселенной являются не сами обезличенные тела, а их физические свойства. Национальному обобществлению подверглись рабочие руки, так как они имеют натуральное (элементное) происхождение, деньги, так как золото элементный натуральное тело. Земля, как натуральное естественное бытие. Заводы, станки, которые элементарно тоже имеют натуральное происхождение. У читателя,естественно, появится вопрос, для чего нам нужно учитывать натуральное происхождение рабочих рук, денег, заводов? (потом по возможности закончу, так как хочу обстоятельнее рассмотреть вопрос). С уважением prishelez/

NIP

Насчёт отчуждаемой прибавочной стоимости у вас лукавство. Не вся она отчуждалась в социальные фонды. Львиная доля этой самой собственности уходила на сторону безвозвратно. Это деньги на поддержание социалистических и рабочих партий по всему миру, поддержание революционных движений в Африке и Азии. Эти колоссальные средства были созданы советским народом, и народ право на распоряжение этими средствами подобным образом не давал. Поэтому, согласно Маркса, данные выводимые за рубеж средства являются прибавочной стоимостью присвоенной собственником средств производства, то бишь государством в лице КПСС. Такие действия, опять же по теории Маркса, попадают под термин эксплуатация. Поэтому, логично сделать вывод, что государство-эксплуататор ничуть не лучше частного капиталиста, поскольку методы действия одни и те же.

Старик

1) Где доказательства того, что доля была львиной? - Очередное тупое враньё.
2) Мне один старый деревенский коммунист (вечная ему память) с гордостью за СССР сказал: "Мы уничтожили колониальную систему Запада. По всему миру".
Но буржуазный империализм оказался многоголовым как Гидра.
Ничего, и на эти головы ножичек найдется.
Время придёт.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

abs

Да хоть на освоение Марса.. Этот дурачок никак не может сути социализма понять...

NIP

Вы мне этого самого старого деревенского коммуниста напоминаете - свято верит в то, чего нет на самом деле!

Slon

Вы понимаете я как то не верю в экономический выигрыш начинаний не увеличивающих возможностей для большего раскрытия творческого потенциала людей. Если такого увеличения нет, то будет или хуже или тот же самый экономический результат. А если учитывать неизбежные потери при переделке всей системы, то экономический проигрыш неизбежен. Ну и зачем тогда что то затевать? У вас такое увеличение получается или нет?
С уважением Slon

prishelez

Переход рабочего от примитивной физической силы производства в состояние технолога производственного процесса, а здесь еще надо добавить дополнительные преимущества, отказ от пролетарской оплаты по труду и т.д. Мне многое пришлось бы писать, только я думал постепенно Вас к этому подвести. Рабочие пойдут за теми, кто начнет производственную революцию, то есть за Технократией, а не набившими оскомину партиями. Просто всего не успел написать, а у вас не хватило терпения переработать аналитически. В следующих статьях подробнее вернусь к этому.

Агум

В кап странах тоже всё в интересах стран и народов.
Отвечая на ваш вопрос ещё раз повторяю. СССР и страны так называемого соц лагеря. Капиталистом выступает гос. аппарат. Он изымает капиталы у членов общества, лишая прав на средства общества её членов, и право - самое главное - управления своим трудом - главные характерные признаки капитализма. А не наличие миллиардеров.

Агум

Это вы безграмотны называя меня антикоммунистом. Да и в СССР был централизованный тип хозяйства - если на то пошло.
Да и бесплатно в СССР не было, за всё платилось, что б вы знали.