Гость1

Старый я, в генетике я не специалист, но уж извиняйте, в состоянии понять, где доказанный факт, а где банальная шарлатанская глупость.

Только логика

Вы, как большинство покупателей, наверно, заметили, что теперь практически на ВСЕХ бутылках с РАСТИТЕЛЬНЫМ маслом наэтикетке крупным шрифтомнаписано «не содерэит холестерина»...
Теперь можете нам рассказать о вредности холестерина, только обратите внимание что существуют разные виды холестерина, в т.ч.:

• высокой плотности;
• низкой плотности;
• сверхнизкой плотности...

Надеюсь, про то, что холестерин присущ только животным организмам и не встречается в растительных (т.е. в ЛЮБОМ растительном масле никакого холестерина априори нет), вы — знаете.
Вынуждена с огромным удивлением констатировать, что у вас отсутствуют мало-мальские, даже относительно среднешкольных, знания не только по генетике, но и по ботанике...
Конкретно, чеснок, не любит смены микроклиматической зоны выращивания. Что бы в этом убедиться нет необходимости везти чеснок из Турции или Китая, достаточно взять честнок из другой микроклиматической местности, например, украинский чеснок попытаться вырастить в российском нечерноземье... Более того чеснок бывает разных форм: яровой (который высаживают рано весной) и озимый (который сажают осенью)... Если выращивать «наоборот» — толку не будет.
У вас в голове «каша» из ядрённой смеси ОБС и желтопресных публикаций. Для самообразования рекомендую прочесть, желательно в указанном порядке:

1. Сойфер В.Н. Арифметика наследственности. М., 1970, DjVu
2. Ауэрбах Ш. Наследственность. М., 1969, DjVu
3. Бородин П.М. Кошки и гены. М., 2011, DjVu
4. Лобашев М.Е. и др. Генетика с основами селекции. М., 1970, DjVu

А вот вам пример коммерческого «гибрида второго поколения» (источник):

Видите ли, F2 — это всего-лишь «расщепление во втором поколении» и, например, для смеси окрасок, при остальных оцениваемых одинаковых характеристиках, широко используется в коммерческом семенном цветовдстве.
Судя по вашему рассказу, упоминаемый вами фермер, к сожалению, не имеет никакого понятия о Семеноводстве и чем оно отличается от товарного производства...
Результат, полученный на подсолнечнике однозначнопоказывает, что на посев были использованы семена от современных сложных межлинейных гибридов первого поколения (F1), т.е. гибриды второго поколения (F2), именно урожайность семян которых обеспечивалась за счёт так называемого гетерозисного всплеска... Кстаи, родительские линии, скрещиванием которых и получили тот высокоурожайный гибрид именно таки выглядят: малоурожайные, невзрачные, материнскаялиния может быть самостерильной, т.е. с «нерабочей» пыльцой...
Клубни пищевого картофеля, не предназначенного для семенного использования, можно обработать, например, 2% раствором соляной кислоты и они не будут прорастать, т.к. все ростковые глазки будут «обожжены»...
Вы снова всё напутали. И фермер может допустить передоз, и недодоз, а чаще, несбалансированное питание. Есть такой феномен — так называемая, «Бочка Либиха» (источник)

По поводу «эффективности передоза»
Можете провести простой и наглядный эксперимент: взять грязное белье и попробовать выстирать его посредством замачивания в растворе любого «средства для стирки» (стирального порошка) используя концентрацию ниже рекомендуемой, рекомендуемую, выше рекомендуемой. Полученные результаты сравните. Этот эксперимент очень наглядно показывает, что увеличение концентрации стирального порошка не увеличивает, а наоборот, уменьшает, качество стирки.
Можно не проводить этот эксперимент, а просто воспользоваться школьным учебником по химии... И просто просчитать...
Да, и у человека куча человекообразных родственников... Рекомендую прочесть озвученные работы по генетике, м.б. начнёте что-то понимать «как оно на самом деле»!

Кстати, о «вдруг неожиданно усиленно развившемся крысином-мышином раке» у подопытных животных, напомню, что выведена куча инбредных линий мышей склонных к образованию определённых раковых опухолей (для онкоисследований)... Следовательно, помимо методик, протоколов исследований, контрольных групп... Важно знать и из КАКИХ конкретно линий брали тех мышей-крыс для экспериментов.

dolgova

Генетик-самоучка? И в придачу селекционер-теоретик?
Прочитав четыре книжки про кошек, созрели, чтобы просвещать остальных?
Тогда расскажите нам, в каком поколении гибридов наблюдается гетерозисный эффект.
И почему вы втираете про F2, когда у меня ясно написано - F1?

старый я

Ага,расскажите как выращивать чеснок человеку этим занимающимся лет этак 40.Учитывая что у нас Северный Кавказ,а не Южный Сахалин у нас и весенний чеснок при посадке под зиму даёт больший урожай.Бывают конечно зимы когда вымерзает и озимый чеснок,это когда приличные морозы и главное нет снега.Озимый при посадке ранней весной теряет в урожайности ну процентов 10 макс 20.А то понимаете часть совсем не взошла,а те что взошли оказались не жизнеспособны,т.е. в скорости просто засохли не дав плодов.
Для общего развития,климат Турции практически соответствует нашему,а местами их климат холоднее от нашего.Не всё что южнее значит теплее.Допустим г Благовещенск (Амурской обл) на одной широте с Киевом,только когда в Киеве цветут каштаны в Благовещенске зачастую около -40.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

старый я

Семейства растений я назвал кажется для гостя1.Назвал для того что существуют гербициды избирательного действия.Допустим аминная соль при правильном применении убивает практически всё кроме злаков,керосин всё кроме моркови и зонтичных.Главный продукт монсанто раундап уничтожает все растения,я не встречал устойчивых к нему видов.Зато ГМ устойчивы что позволяет предположить что в них введён ни ген растения,а ген насекомого или животного.Не съедобный для жуков картофель содержит ген подснежника,а подснежник как почти все лютиковые ядовит.Кстати клубень картофеля вовсе не корень,а утолщённый стебель.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Только логика

Правильно ли я понимаю, что, например, рекомендация для лиц научившихся читать, но незнакомых с математикой, прочитать, например, книги Левшинова В.А., то это значит, что я, следуя вашей логике, — «математик-самоучка»?
Хотя вам были рекомендованы книги «для самообразования», т.к. ваши утверждения демонстрируют недостаточные знания по генетике. Дело в том, что вам, для того, чтобы понимать «о чём говорится», необходимо повысить ваш уровень знаний в данном вопросе. Я вам порекомендовала хорошие научно-популярные книжки и замечательное учебное пособие, достаточные для получения базовых знаний по генетике. Следовать моему совету или нет — решать вам.
Если совсем кратко, то: в первом, при скрещивании двух гомзигот. Но! Не всегда. Т.е. не в любом случае, будет зафиксирован эффект гетерозиготного всплеска.
Во-первых, вы не на зоне среди осуждённых и не в воровском притоне, по этому, пожалуйста, не употребляйте тюремно-воровской жаргон.
Во-вторых вы написали:
Вот это самое «уже второе поколение растений» и есть — F2...
Конечно, успешный опыт выращивания чеснока у меня, по сравнению с вашим, небольшой — 22 года, в нечерноземье. Мы выращиваем только озимый чеснок. Картошки и того меньше — 16. Но эти цифры, сами по себе, ничего не говорят. Вот то, что мы своим посадочным материалом чеснока снабжаем всех соседей, и чеснок успешно хранится в комнатных условиях более двух лет (был случай, когда пришлось его использовать нетолько для еды, но и для посадки) — говорит само за себя. Так же, показателен факт, что я не обрабатываю свои посадки картофеля от колорадского жука, хотя использую обычные, неустойчивые к нему сорта, да и на соседской картошке жуков и их личинок много. На нашей картошке жука нет: просто я выбраковываю для дальнейшего размножения растения на которых был замечен жук или его личинки. Знания и соблюдение правильной агротехники никто не отменял. Благодаря этому у нас не было необходимости «обновлять» посадочный материал картошки. Хотя неудачная попытка «обновить» была — купленный семенной картофель первой репродукции высаженный на отдельную грядку оказался весь улепленный колорадским жуком, хотя рядом на соседних грядках росла картошка из наших семенных клубней без жуков.
Я говорила не о «климате вообще», а о микроклимате той местности к которой адаптированна данная популяция чеснока...
Глифоса́т (N-(фосфонометил)-глицин, C3H8NO5P) — именно так назывется действующее вещество — не всегда успешно уничтожает пырей, поросли малины...
Про картофель «устойчивый к колорадскому жуку» (источник)
Да, клубни картофеля вырастают на столонах и корнями не являются.

dolgova

Вы настаиваете, что семена F2 получены простым пересевом семян F1?

Только логика

Я не «настаиваю», а констатирую факт. То, что F2 получается в результате скрещивания F1, написано в каждом учебнике, где рассказывается о классической генетике.
В связи с вашим нежеланием прочесть озвученные мной книги (иначе — вы бы это ЗНАЛИ), вынуждена пояснить, что в Генетике, как и в других науках, имеется определённая система записи, где «F» — от filia (дети) — потомки. Индекс при букве «F» указывает на соответствующее поколение (источник)

dolgova

Замечательно!

Так с кем скрещиваются-то?

Допустим, у вас есть сын и дочь (F1). С кем они должны скреститься, чтобы у вас появились внуки (F2)? Друг с другом?

Только логика

Вы сами ответили на свой вопрос
именно так: F1×F1=F2
И, пожалуйста, не заблуждайтесь по поводу родственных связей «детей-внуков-правнуков», относительно генетических скрещиваний. Не путайте Генетику и нормативно-законодательное регулирование в обществе.