Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Русская культура и искусство

Русская культура и искусство Русская и советская культура, искусство.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.09.2013, 12:45   #411
Лесничий
Местный
 
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 2,741
Репутация: 1409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Сильно,по вашему вышло что РПЦ руководят АТЕИСТЫ.
Очень на то похоже,кстати.Из двух зол меньшее.Еще костров нам не хватало.При чем атеисты явно не социалистического толка.
Я выше привел пример о расстригах,эти точно не атеисты,и кто знает,кто из них лучше.Однако кроме христианства раскрутили маховик с исламом,вот там то,атеистов в разы меньше.
Лесничий вне форума  
Старый 25.09.2013, 14:08   #412
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Уважаемый Алекс 58!
Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Абсурдность Ваших "изысканий" я доказывал неоднократно, поэтому очередные бездоказательные утверждения комментировать не намерен, но попрошу подтверждения:

На каком основании Вы это утверждаете?

Где Вы это вычитали?

Докажите!
Дайте ссылки на научные источники. Ваши "умозаключения" меня не интересуют.
Предвижу, что удовлетворительного ответа от Игоря Голаева Вы не получите. Причина в том, что в его лице мы с Вами спорим не с представителем одной из главных конфессий нашей страны, чьи догматы известны, и на которых можно найти ссылки.

Игорь Голаев взял на себя непосильную ношу пророка. В христианстве и исламе пророками назывались те, кто, используя вероучение как базу, "подправлял" либо истолковывал его, подводя под новые политические реалии. Официальная религия могла либо взять эти прорицания на вооружение, и дополнить своё вероучение. Либо объявить неудачника лжепророком. Забить камнями, сжечь, распять.

Христиане давно исследуют пророческое служение Иисуса, как крупнейшего в ряду пророков. Христос "подправил" иудейскую веру настолько, что она перестала быть иудаизмом и превратилась в христианство.

Голаев понимает тяжесть этой задачи, и потому сравнивает себя, свои попытки возвестить новый формат религиозных взглядов и нашу реакцию на них с земной миссией Христа и реакцию на неё со стороны "книжников" и других критиков. Разница лишь в том, что вместо забрасывания камнями мы пытаемся разъяснить пророку Голаеву принципиальную невозможность осуществить то, что он задумал.

Самую большую сложность в наших спорах с Голаевым составляет то, что он стоит примерно на одних позициях с нами по критически важным политическим вопросам. Голаев с уважением относится к Сталину, к нашему советскому прошлому. Но признавая эти заслуги Голаева, нельзя не видеть всю его беспомощность в области философии.

Называя белое чёрным, материализм идеализмом, Голаев одновременно с ношей пророка взваливает на себя ещё одну. Ношу философа. Это дополнительное бремя окончательно ломает подпорки всех его конструкций. В плоскости религия-атеизм мы ещё можем противопоставить Голаеву известные системы религиозных и атеистических знаний. Но в плоскость чистой философии высказывания Голаева просто не попадают.

Фамилия Голаева неизвестна научному миру. Ни одно из его утверждений не получило критики со стороны дипломированных философов, не было опубликовано в научной литературе. Стоит ли тратить время и силы на научную критику того, что не является научным уже по своему содержанию?

Голаев пытается, как не раз уже замечали, "скрестить ежа и ужа". Догматическое религиозное мировоззрение с революционным, коммунистическим. Ни одна из классических церквей, ни православие, ни католицизм не поддержали бы поправки пророка Голаева. Кроме того, у христиан одна обедня, у атеистов своя. О протестантах я уже сказала - эта версия христианства появилась в интересах буржуазии. В нашем же, русском православном народе, включая староверов, протестанты составляют мизерную долю.

Я бы предложила Голаеву, с уважением к его вере в бога как таковой, безотносительно формы, которую эта вера принимает в его субъективном сознании, задуматься над тем, что в XXI веке лимит на пророков и на почкование религий уже исчерпан. В области религии и атеизма проблема современного российского общества состоит в том, чтобы устранить явный дисбаланс в агитации, вещании и образовании, который складывается не в пользу атеистического мировоззрения. За несколько сот лет, минувших после того, как человечество вышло из тумана средневекового мракобесия, научный атеизм заслужил право на защиту, как минимум в рамках буржуазных свобод.

От экономической борьбы, во главе которой с 1848 года стоят коммунисты, верующих никто не отталкивает. Если вера позволяет, верующие могут бороться против капитала в союзе с атеистами. Но для этого совсем излишне измышлять какие-то новые системы религиозных взглядов. И тем более, "подправлять" общепринятые системы философских категорий.
шла мимо вне форума  
Старый 25.09.2013, 14:29   #413
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Хм. Всё это время я исходила из того, что Игорь Голаев христианин протестантского толка
Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Вы же ближе к протестантам, я так понимаю?
Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
в его лице мы с Вами спорим не с представителем одной из главных конфессий нашей страны, чьи догматы известны, и на которых можно найти ссылки.
Но это заявление Голаева повергло меня в полный транс
Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение

Учение Бахаи в Исламе это сегодня самое передовое учение в мире.
Читаю http://aleksionapolis.ru/rel-bahaizm.html

Цитата:
Бахаизм возник в Ираке в 60-х гг. XIX века в Багдаде. Основателем новой религии был перс, родившийся в Тегеране по имени Мирза Хусейн Али (1817—1892) в семье знатного человека, который занимал пост первого министра при шахском дворе. Мирза Хусейн Али стал известным под именем Бахаулла (в переводе с арабского: Слава Божия). В настоящее время у этой религии более 7 млн. последователей (источник - http://www.adherents.com/Religions_B...tml#Baha'i ). Бахаистские общины имеются более чем в 200 странах мира. В 1844 г. Бахаулла стал сторонником религиозного учения, которое называлось бабизмом - идейным источником бахаизма.
Значит, не только "ежа и ужа"? Вроде как по речам Голаев христианин. Но, тем не менее, считает самым передовым учением не христианство, и не марксизм, а одну из исламских сект?
Цитата:
Основы религиозного учения бахаи.

Бахаизм унаследовал идеи бабизма, созданного торговцем Бабом. Основная идея бабизма состояла в утверждении, что Мухаммад был последним пророком Бога не для всей истории человечества, а только для определённого исторического этапа, а после него новый этап открывают два пророка, одним из которых является сам Баб.
А вторым пророком кто? Неужто...
шла мимо вне форума  
Старый 25.09.2013, 15:58   #414
xazzar berlazzar
Местный
 
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 184
Репутация: -59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Мировая революция наступает в разуме человека через СЛОВО.
а заканчивается мировая революция в мексике. с ледорубом в черепе. или с отрезанной головой в сирии.
xazzar berlazzar вне форума  
Старый 25.09.2013, 17:30   #415
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Вы о чём это? Что, в РФ ни один завод не работает? Даже "Форд" и "Кока-кола" закрылись??? Очнитесь, Утюг!!! Не надо так уж в крайности впадать.


Даже и не смешно. После таких заявлений разговаривать с Вами о чём-либо ещё бессмысленно.

Верьте! Верьте!! Верьте, что коммунистическая формация уже настала!!! А мы все посмеёмся. Не над верой, а над самоуверенностью Вашей. Особенно в том, что базис уже коммунистический.


Кажется, Вы уже словили свой "приход". До состояния социальной слепоты. Потому что как раз преступность в России за последние 20 лет не снижалась, а наоборот росла. Теми же темпами, что и объём трансляций богослужений по телеку, что и число прихожан в церкви и мечети.
Здесь скорее обратная связь: в надежде, что "бог простит" и священник грехи отпустит, стали грешить напропалую. Выходит, что партком и партбилет обладали в этом отношении большей сдерживающей силой, чем церковь и евангелие. Цифры об этом говорят. Сравнительная динамика.
Уважаемая , я пишу не по русски?
Капитализм с которым вы пытаетесь бороться сканчался вместе с паровой машиной. году этак в 1969. Когда доллар перестал обеспечиваться золотом. Тогда же впервые зашла речь о безлюдных ( коммунистических ) технология на Японских автозборочных заводах и на Шведских мбельных комбинатах. Не слышали? Не родились наверное ещё тогда...
А я помню все эти разговоры.
Промежуточная фаза была Социализмом. И у нас . Все делали вид что работают и получали за это типа деньги . Наверное помните. И у них.
Спрос накачивался через кредиты. Потому что уровень развития техники ТРЕБОВАЛ увеличения потребления в разы. А занятость сокращалась постоянно. Вот сегодня эта модель кончилась. Трудящиеся в милионных количествах больше не нужны. Накачивать спрос под ноль процентов
то же не имеет смысла. Проще реально сбрасывать деньги с вертолетов...Вернуть их невозможно.
Потому что технологический базис Коммунистический. Но это не желают признавать ни нобелевские лауреаты по экономике , не знаю почему . Не вы . Потому что тогда бороться будет нужно самим с собой.
Как в легенде о Рустаме и Сухрабе. Который победил всех. В том числе и самого себя...

Последний раз редактировалось yhtyht77; 25.09.2013 в 17:44.
yhtyht77 вне форума  
Старый 25.09.2013, 18:35   #416
Валерий Витальевич 2
Местный
 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 982
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77;428352.
Трудящиеся в милионных количествах больше не нужны. Накачивать спрос под ноль процентов
то же не имеет смысла. Проще реально сбрасывать деньги с вертолетов...Вернуть их невозможно.
вы повторяете как попугай петровича с ильичом, рабочие не нужны мол в том колличестве.. Рабочие нужны и будут всегда. Да введение автоматики конечно сокращает затрату труда на то же колличество выпускаемой продукции, но это не говорит о том, что теперь какоето колличество людей стало не нужным. Это сейчас производства стали так сказать не рентабельными и их порезали в металлолом. Стало рентабельней закупать дрянь у китайцев чем производить свое-качественное....В Союзе наоборот строились, а не закрывались заводы. Если один станок автомат заменял десять ранее занятых рабочих, то освободившиеся девять уходили на вновь открытый завод, где продолжали трудиться, к тому же автоматика требует дополнительно уже по обслуживанию автоматики людей, так что все прекрасно уравновешивалось и даже не хватало рабочих рук. За тунеядство привлекали, поэтому 100 процентов трудоспособного населения работало и все равно не хватало рук...Ну автоматизировали вы по самое не могу, продукцию от сотового до космических кораблей шлепаете как мыльницы, автоматика работает... Куда девать людей? У вас колличество выпускаемой продукции и её реализации не упало? Выпускали к примеру 100 машин за смену, работало 300 человк по 8 часов. Теперь вам достаточно не 300, а 30 человек... В чем проблемы. Деньги завод получает те же за реализацию? Значит, если вы выплачивали к примеру по 10 тысяч на человека, то теперь можно выплачивать по 100 тысяч на человека, т.к. колличество сократилось в 10 раз.Но в этом случае 30 человек будут получать "сверх" зарплату, а 270 станут нищими. А это не правильно. Гораздо правильнее будет платить ту же зарплату всем 300 рабочим, а рабочую смену сделать не 8 часов, а 4 часа, и работать в месяц не 20 смен, а всего четыре смены. Нет, вы внедряете автоматику, а людей загружаете на прежнем уровне, вам нужна чистая прибыль, а то что человеку от вашей автоматики легче не стало, вам пофиг. А во втором случае человеку стало так же в 10 раз легче, он теперь в перерыве между смен, может не только мусор из ведра вынести, но на недельку мотануться позагорать на берег моря... Чем это плохо? А тем, что в личный карман буржуя ни чего не добавится, а вот сократив 370 человек в нашем примере "хозяин" в собственный карман дополнительно положит 2миллиона 700 тысяч при зарплате 10 тысяч для рабочего.... Если уж и добавит он рабочему, то крохи, но как минимум два с половиной лимону в кармане буржуя добавится ежемесячно...
Валерий Витальевич 2 вне форума  
Старый 25.09.2013, 21:03   #417
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Следуя протестантской схеме, Голаев отвергает весь Ветхий завет, включая 10 заповедей.
Ветхий Завет не отвергается Новым Заветом (Евангелием), но Новый Завет является полной противоположностью Ветхого Завета.
На законе единства и борьбы противоположностей строится все Евангельское учение.

Ветхий Завет основан на законе и праведности от закона.
Новый Завет основан на праведности от веры.
Праведность от закона и праведность от веры являются противоположностями друг другу, как Ветхий и Новый Завет.

Гегель вывел диалектику именно из Библии, где Закон и Евангелие являются двумя противоположностями.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума  
Старый 25.09.2013, 21:07   #418
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Сильно,по вашему вышло что РПЦ руководят АТЕИСТЫ.
Нет я имел ввиду, что христиане судят о коммунизме по атеистам. А потому имеют неверное представление о коммунизме.
Нам Бог открыл, что коммунизм правильное учение, но атеисты его извратили и извращают.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума  
Старый 25.09.2013, 21:10   #419
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Абсурдность Ваших "изысканий" я доказывал неоднократно, поэтому очередные бездоказательные утверждения комментировать не намерен, но попрошу подтверждения:

На каком основании Вы это утверждаете?

Где Вы это вычитали?

Докажите!
Дайте ссылки на научные источники. Ваши "умозаключения" меня не интересуют.
Атеистическое "мировоззрение" доживает последние дни. И ему уже не много осталось. Немного потерпите и увидите, что мои слова верны и правильны. То что атеистическое мировоззрение рухнет, это скоро станет очевидным для всех.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума  
Старый 25.09.2013, 21:15   #420
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Христос "подправил" иудейскую веру настолько, что она перестала быть иудаизмом и превратилась в христианство.
Христос ничего не подправлял, Иудаизм изначально был человеческим учением, им и остался.
Евангелие ничего не взяло от Иудаизма.
Новый Завет потому называется НОВЫМ. потому что там все новое.

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:5)
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума  
Закрытая тема

Метки
атеизм


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия и атеизм Ратник Наука и образование 192 08.09.2017 18:00


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG