Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Русская культура и искусство

Русская культура и искусство Русская и советская культура, искусство.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.10.2013, 09:57   #691
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Атеистом многие почитают и Льва Толстого, потому что он Царское Православие называл колдовством и обманом.
На самом же деле Лев Толстой был очень верующим человеком.

Многие ученые не были атеистами, хотя и не признавали официальной религии.
Но атеисты записывают в свои ряды всех без разбора, кто отвергает официальную религию.

Ученые не только пришли к выводу, что наука не имеет ответа на самые важные вопросы человеческой жизни, но они предупреждают об опасности наших дней смотреть на науку как на технологического божка, который, якобы, может восполнить все человеческие нужды.
Дарвин много переживал от сомнений, которые наполняли его в последние годы жизни. Он говорил: "Может ли разум человека, происшедшего, как я полагал, от низшего животного, внушать доверие, если этот разум вовлекает нас в такие большие переживания?" Один из лояльных последователей Дарвина, Давид Лак, объясняет это сомнение своего учителя такими словами: "Наука стоит перед опасностью уничтожения своего собственного основания. Ученый должен доверять выводам своей собственной логики.
Следовательно, он не может принять теорию, что человеческий разум произошел в результате естественного отбора. Если бы это было так, тогда выводы нашего разума должны полагаться не на Истину, как она есть, а на продукт естественного отбора. Этот вывод делает все научные теории, включая теорию естественного отбора, - ненадежными".
Если человек - только продукт эволюции и случайного соединения молекул, а вселенная управляется случаем, тогда во всем мироздании нет никакой цели и человеческая жизнь не имеет никакой ценности. Но если человек создан Богом по Его образу и подобию с определенной целью, тогда каждая личность представляет собой величайшую ценность.
Научный материализм не может нам ничего сказать о духовных ценностях. Он имеет такое же отношение к человеку, как ученый к компьютеру. Поклонники науки, отвергая все другие ценности, уничтожают человека отрицанием его духовных качеств, что собственно и делает его человеком.
В этом смертельная опасность, о которой многие ученые сделали серьезные предупреждения.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума  
Старый 07.10.2013, 10:13   #692
Свапнешвари
Пользователь
 
Аватар для Свапнешвари
 
Регистрация: 22.08.2013
Сообщений: 46
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Если человек - только продукт эволюции и случайного соединения молекул, а вселенная управляется случаем, тогда во всем мироздании нет никакой цели и человеческая жизнь не имеет никакой ценности. Но если человек создан Богом по Его образу и подобию с определенной целью, тогда каждая личность представляет собой величайшую ценность.
Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Научный материализм не может нам ничего сказать о духовных ценностях. Он имеет такое же отношение к человеку, как ученый к компьютеру. Поклонники науки, отвергая все другие ценности, уничтожают человека отрицанием его духовных качеств, что собственно и делает его человеком.
В этом смертельная опасность, о которой многие ученые сделали серьезные предупреждения.

Вы совершенно верно заметили, что наука, оторванная от духовности даже опасна. И здесь компенсации просто необходимы. Но религия - не единственный способ исцеления от бездуховности.
Наука вскрывает всеобщие, «надчеловеческие» закономерности. Искусство изучает человека, познает человеческое в предметах и явлениях, с которыми человек связан, в том числе и в самой науке. Наука без искусства — это холодный и нередко враждебный человеку феномен, вместе же они — великая песнь во славу человека. Чтобы проникнуть в сущность вещей, необходимо создать в своем воображении адекватную модель мира, того самого видимого мира, о котором мы столько говорили. И без искусства тут многого не добьешься.
В. Давыдов
Свапнешвари вне форума  
Старый 07.10.2013, 11:31   #693
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свапнешвари Посмотреть сообщение
Вы совершенно верно заметили, что наука, оторванная от духовности даже опасна. И здесь компенсации просто необходимы. Но религия - не единственный способ исцеления от бездуховности.
Наука вскрывает всеобщие, «надчеловеческие» закономерности. Искусство изучает человека, познает человеческое в предметах и явлениях, с которыми человек связан, в том числе и в самой науке. Наука без искусства — это холодный и нередко враждебный человеку феномен, вместе же они — великая песнь во славу человека. Чтобы проникнуть в сущность вещей, необходимо создать в своем воображении адекватную модель мира, того самого видимого мира, о котором мы столько говорили. И без искусства тут многого не добьешься.
В. Давыдов
Можно искусно , с научным подходом грабить банки. Опускать на колени
страны и континенты.... Без норм морали ничего всё равно , путнего , не получится. Как не крути , а веру человека во что то приличное , хоть в бога , хоть в светлое будущее , ничто не заменит.
yhtyht77 вне форума  
Старый 07.10.2013, 11:52   #694
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
В этих словах о себе Сталин не сказал, что он атеист. Зачем придумывать?
А то что Сталин сказал относительно религии, это еще не делает его атеистом. Иисус Христос тоже плохо отзывался о религии (Матф. 23 глава), однако никому в голову не придет назвать Его атеистом.

Известно из воспоминаний Молотова, что Сталин, Молотов и Ворошилов пели церковные псалмы, когда собирались вместе (все они были певчими раньше). Разве атеист будет петь церковные псалмы?
По этому поводу В. Высоцкий хорошо написал: "... а если туп, как дерево - родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь". Неужели не понятно, что нельзя быть верующим и одновременно бороться с религией.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Последний раз редактировалось Алекс 58; 07.10.2013 в 12:04.
Алекс 58 вне форума  
Старый 07.10.2013, 12:03   #695
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Научный материализм не может нам ничего сказать о духовных ценностях. Он имеет такое же отношение к человеку, как ученый к компьютеру. Поклонники науки, отвергая все другие ценности, уничтожают человека отрицанием его духовных качеств, что собственно и делает его человеком.
В этом смертельная опасность, о которой многие ученые сделали серьезные предупреждения.
В зтом весь Голаев. Вначале пишет глупость, а затем сам же её опровергает.
Какая наука отрицает духовные качества человека? Приведите пример!
Новейшая история (советский период) доказала, что атеисты не менее, а может быть более, духовны, чем верующие. Духовность ничего общего с верой не имеет.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума  
Старый 07.10.2013, 13:09   #696
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
По этому поводу В. Высоцкий хорошо написал: "... а если туп, как дерево - родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь". Неужели не понятно, что нельзя быть верующим и одновременно бороться с религией.
Почему же нельзя? Вера - это внутренняя убеждённость в реальности чего-то высшего, недоступного обычному пониманию (каждый верит по-своему, это уже другой вопрос). Религия - это некая упорядоченная система обрядов, созданная людьми, и в повседневной жизни управляемая также людьми. Поэтому борьба с этими людьми отнюдь не означает борьбу с верой, как таковой. Насколько я понимаю, Сталин боролся именно с партией противников советской власти в церкви, что, по большому счёту, ему удалось.
На безапелляционность не претендую, поскольку глубоко с темой не знаком. Это всего лишь мои выводы по тем отрывочным сведениям, что мне попадались.
mark вне форума  
Старый 07.10.2013, 16:14   #697
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Это религия-то исцеляет от бездуховности?! Ну и ну ... Помнится, в средние века все былии жутко религиозны и при том грязны и телом, и духом, то есть жутко бездуховны.

Орёл наш, дон Путин, серый лавочный кардинал, по совместительству раб божий и боевой магистр Святого Ордена, сдал страну чёрным. В рясах и сутанах. На белых жигулях и мерседесах с криками "Аллах акбар!". В синагогах. В пивбаре - чёрная мозга и чёрная душонка, но - все, как один, религиозны глубочайше. "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные" (Т.Б.Б.).

"Весь день вы молитесь своим богам,
И ваши боги всё прощают вам".
(Г.П.К.)
А.Лексей вне форума  
Старый 07.10.2013, 16:48   #698
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Почему же нельзя? Вера - это внутренняя убеждённость в реальности чего-то высшего, недоступного обычному пониманию (каждый верит по-своему, это уже другой вопрос). Религия - это некая упорядоченная система обрядов, созданная людьми, и в повседневной жизни управляемая также людьми. Поэтому борьба с этими людьми отнюдь не означает борьбу с верой, как таковой. Насколько я понимаю, Сталин боролся именно с партией противников советской власти в церкви, что, по большому счёту, ему удалось.
На безапелляционность не претендую, поскольку глубоко с темой не знаком. Это всего лишь мои выводы по тем отрывочным сведениям, что мне попадались.
Вера – не основанная на знании убеждённость в истинности того или иного явления. Слепая вера в сверхъестественное (бога, ангелов, чертей и т.д.) – составная часть всякой религии. В этом смысле вера не отличается от суеверия. Религиозная вера противоположна знанию. Тем не менее многие философы-идеалисты пытаются примирить веру и знание или поставить её на место знания (Фидеизм). В обычном словоупотреблении вера – это уверенность в научных гипотезах, предположениях, которые в данный момент ещё не могут быть доказаны ни теоретически, ни экспериментально. Источник: Философский словарь, Политиздат, 1981.
Выводы делайте сами, Вы ведь не Голаев.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума  
Старый 07.10.2013, 18:05   #699
Свапнешвари
Пользователь
 
Аватар для Свапнешвари
 
Регистрация: 22.08.2013
Сообщений: 46
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Можно искусно , с научным подходом грабить банки. Опускать на колени
страны и континенты.... Без норм морали ничего всё равно , путнего , не получится. Как не крути , а веру человека во что то приличное , хоть в бога , хоть в светлое будущее , ничто не заменит.
Неужели Вы в детстве не читали хороших книг, не смотрели прекрасные детские фильмы, не слушали музыку Бетховена и Моцарта? Тот, кто принял и полюбил именно в детстве всё лучшее, что создано в мировом искусстве, никогда не унизит слабого, не украдет у бедного и не будет кощунствовать. Другое дело, когда он пропустил этот момент и, став взрослым, попробовал наверстать упущенное, чуда не произойдет. Вот почему воспитание детей в раннем возрасте гораздо важнее образования. Мораль не вдолбишь в седые головы, назидание в воспитании не помощник, а вот сказки и поэзия, музыка и литература учат нас слышать друг друга, учат сочувствию и пониманию. Вера основана на вербальных связях, а сочувствие - фундамент морали - впечатывается в мозг на подсознательном уровне, где не бывает двойных стандартов и исключений (как например в религии).

Последний раз редактировалось Свапнешвари; 07.10.2013 в 18:14.
Свапнешвари вне форума  
Старый 07.10.2013, 18:50   #700
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Неужели не понятно, что нельзя быть верующим и одновременно бороться с религией.
Пример Иисуса Христа, как раз свидетельствует, что Его гнал и умертвил религиозный мир.
Пилат же наоборот, хотел Христа отпустить. Но религиозный мир давил на него и не позволил отпустить Христа.
Затем и апостол Павел страдал, как от иудейской религии, так и от христианской.

От Авраама происходят три мировых религии. Авраам свою веру противопоставил религиозной вере.

Книга Откровений говорит о духовном Вавилоне, который будет подвергнут Божьему суду. Духовный Вавилон - это религиозный мир в книге Откровения - это религиозный мир.
__________________
Духовный материализм

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 07.10.2013 в 18:56.
Игорь Голаев вне форума  
Закрытая тема

Метки
атеизм


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия и атеизм Ратник Наука и образование 192 08.09.2017 18:00


Текущее время: 18:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG