Клей

Эта тема является примером того как простой вопрос можно заболтать, "собрав в одно лукошко и грибы и ягоды и всякий мусор".
А все начинается с дефектных понятий патриотизма и национализма.
Читаем:

Цитата:

Патриотизм - это признак индивидуального и общественного сознания и характера, выражающийся в глубокой и искренней любви к своему Отечеству (малому и большому, общенациональному), к своему народу, к природе, истории, духовной и материальной культуре своей страны и своего народа.

Вот это и есть пример мусора собранного в одном лукошке, все есть и все вроде бы правильно, а главного нет.
Запомните наконец, зарубите себе на носу, напишите себе на лбу:
"Патриотизм - признание приоритета интересов своей страны перед интересами других стран".
Не любовь к березкам, матрешкам и бабалайкам, а именно признание приоритета. Мне не нравятся ни балалайки, ни матрешки, но за свою страну я глотку любому перегрызу!
Ведь путанное - неопределенное понятие патриотизма позволяет нашим врагам создавать видимость патриотизма, демонстрировать липовый патриотизм. Вот сейчас конкретно дерьмократы тоже создают видимость патриотизма, в основном муссируя тему ВОВ, празднования Дня Победы, расказы ветеранов, гробокопательство. Вот у молодежи и откладывается ассоциация патриотизм - это победа над фашизмом и ничего более. А в это время власть принимает решения, враждебные интересам страны. А в конституции записан приоритет так называемых "международных законов" вопреки интересам страны.
Вот какое дерьмо получается если подходить вольно к формулировке понятий.
Теперь насчет понятия "национализм".
Читаем:

Цитата:

Национализм - естественное чувство любви индивидуума к своему этносу, народу, нации.

Опять здесь это дерьмо насчет "чувства любви". Чувство - вещь нестойкая, любовь нередко сменяется ненавистью.
На самом деле так:
"Национализм - признание приоритета интересов своей нации перед интересами других наций".
Но вот тут надо понять следующую особенность - есть нации и есть нацменьшинства и это не одно и то же.
Нации способны создать независимое государство.
Нацменьшинства способны существовать только прилепившись к крупной нации.
Поэтому в любой стране есть нацбольшинство и есть примесь нацменьшинств и этносов. Разница между нацменьшинствами и этносами незначительна и условна.
Так вот понятие "национализм" применимо только при рассмотрении взаимоотношения наций. При рассмотрении взаимоотношения нации и нацменьшинств это понятие неприменимо. Внутри страны взаимоотношения регулируются принципом приоритета интересов большинства.
Ты можешь себя считать кем угодно - татарином, чеченцем, казаком, педерастом, собачником, тибетским монахом и т.д. Но будь добр вести себя как принято у большинства, соблюдать законы и правила устанавливаемые большинством и в интересах большинства.
В отношении к меньшинствам более приемлем термин "сепаратизм" нежели термин "национализм". Ведь если меньшинство не заражено сепаратизмом то мы это меньшинство даже и не замечаем. Живет человек, ведет себя нормально, и нам и в голову не приходит разбираться к каким меньшинствам он себя относит, для нас он просто нормальный человек независимо от цвета волос и формы носа. А вот если он начинает конфликтовать с окружающими, с обществом, вот тогда у нас и возникает вопрос его принадлежности.
Итак, делаем вывод - вопрос взаимоотношений нацбольшинства и нацменьшинств не является национальным вопросом, а является вопросом взаимоотношения большинства с меньшинствами. Мы можем быть обеспокоены наглым поведением кавказца, но точно так же мы можем быть обеспокоены наглым поведением педерастов или собачников. Здесь проблема не национальная.
И запомните - патриотизм и национализм взаимосвязаны. Патриот - оязательно националист, а националист - обязательно патриот.

В. Иванова

А вышеприведённая статья разве не об этом же?

__________________
#Своих не бросаем#

Клей

Так в этом вопросе и не было спора, А спор только насчет формулировки понятий "патриотизм" и "национализм". Сейчас очень важно разьяснить людям настоящие понятия, потому что много лжи протаскивается. Искажением понятий борятся и с патриотизмом и с национализмом. Насаждается ложный патриотизм, искаженный национализм. Даже "национал - демократы" появились.

марксист из Бибирева

Клей

Цитата:

"Патриотизм - признание приоритета интересов своей страны перед интересами других стран". Не любовь к березкам, матрешкам и бабалайкам, а именно признание приоритета. Мне не нравятся ни балалайки, ни матрешки, но за свою страну я глотку любому перегрызу!

Если Вам"нравятся ни балалайки, ни матрешки, но за свою страну" Вы "глотку любому перегрызете", - то, возможно, Вы не патриот, а просто банальный хулиган-"глоткоперегрызатель" и Вам, на самом деле, глубоко однохренственно, за что перегрызать другим глотки: важен сам процесс.
Чеченцы, у которых несколько лет было вполне "независимое государство" - это "нация" или "нацменьшинство"?
И откуда же Вы умудрились сделать такой "вывод"?

Kuznez

Критика это хорошо!
А, сами, сами-то что думаете?
АнтиМарксист.
Kuznez.

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Владимир Александрович

Клей:

«Запомните наконец, зарубите себе на носу, напишите себе на лбу:
"Патриотизм - признание приоритета интересов своей страны перед интересами других стран"».

Факт высокомерия и самозваного унижения других людей. Признание приоритета интересов своей страны перед интересами других стран – это не есть патриотизм, но это то, что имеет место в одной природе с шовинизмом, нацизмом, иудаизмом. Как это наименовать? Да, как угодно. Но, в любом случае, это одна из разновидностей человеконенавистничества. Но, это не патриотизм.

Признание приоритета интересов своей страны ведет к ущемлению интересов других стран, что вызывает с их стороны защитную реакцию. Эта реакция может нанести ущерб стране, которая ставит себя выше всех. Тогда о каком же патриотизме может быть речь, если он связан с ущербом для страны?

«Ведь путанное - неопределенное понятие патриотизма позволяет нашим врагам создавать видимость патриотизма, демонстрировать липовый патриотизм».

Все верно. Но, тогда зачем давать верное по форме, но лживое по содержанию определение? Ведь, можно сказать, что патриотизм – это защита интересов своей страны, своего народа от посягательства на них других стран, других народов. Здесь уже нет связи с ущербом своей стране, и нет унижения интересов других стран.

«Вот сейчас конкретно дерьмократы тоже создают видимость патриотизма, в основном муссируя тему ВОВ, празднования Дня Победы, расказы ветеранов, гробокопательство».

Почему «дерьмократы», но не демократы? Демократы – это приверженцы демократии, ее представители. Демократия – это власть одного народа над всеми остальными народами. В России установлена демократия, и один всем известный народ осуществляет свою власть над всеми остальными ее народами. Явный факт прикрытия данного народа.

«На самом деле так:
"Национализм - признание приоритета интересов своей нации перед интересами других наций"».

Но это то же, что имеет место в природе человеконенавистничества, там, где иудаизм, нацизм и шовинизм. Так вот легко все и перемешивается, чтобы запутать людей, и направить их в нужном направлении.

«Но вот тут надо понять следующую особенность - есть нации и есть нацменьшинства и это не одно и то же.
Нации способны создать независимое государство.
Нацменьшинства способны существовать только прилепившись к крупной нации».

Вот и указание направления. Не по этой ли причине в России истребляется русский народ? Надо русских истребить, чтобы до пределов национального меньшинства.

«Ты можешь себя считать кем угодно - татарином, чеченцем, казаком, педерастом, собачником, тибетским монахом и т.д. Но будь добр вести себя как принято у большинства, соблюдать законы и правила устанавливаемые большинством и в интересах большинства».

Интересно, в этом списке нет еврея, господствующего в России. Русские истребляются до нацменьшинств. Хотя еще нас до конца не истребили, но уже кто-то признал себя большинством, самозвано. И требует соблюдать их законы и правила, ради их интересов.

«В отношении к меньшинствам более приемлем термин "сепаратизм" нежели термин "национализм"».

Но, в таком случае, он приемлем и к нам, русским, мы не хозяева в своей стране.

«Ведь если меньшинство не заражено сепаратизмом то мы это меньшинство даже и не замечаем. Живет человек, ведет себя нормально, и нам и в голову не приходит разбираться к каким меньшинствам он себя относит, для нас он просто нормальный человек независимо от цвета волос и формы носа».

Вы поняли русские товарищи, как нам следует вести в своей собственной стране.

«И запомните - патриотизм и национализм взаимосвязаны. Патриот - оязательно националист, а националист - обязательно патриот».

Все верно. Настоящий спец. И, «Запомните наконец, зарубите себе на носу, напишите себе на лбу»,особенно русские, кто людей за людей не считает.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

По существу патриотизм это отцовство. Любой отец должен быть защитником для своей семьи, любить свою семью, обеспечивать ее благополучие. Но логический объем отцовства ограничен. Мать не может быть отцом. Безусловно, отцовство выходит за пределы семьи вплоть до самого Бога. Бог – отец всех людей. Термин «патриотизм» уже не является более жестким для ограничения объема, в основе которого лежит суть отцовства, и в этот объем уже вмещается любой человек, в том числе и дети. Уже любой человек может быть патриотом.

В таком случае, можно сказать, что патриотизм – это есть эмоционально-чувственный фактор, присущий людям, на основе любви к своей семье, к своему роду, к своему народу, к своим народам, стране, государству, к человечеству, который проявляется в поведении людей в отношении самого предмета любви.

В то же время, всем известно, что любое поведение людей может быть правомерным, ошибочным и по мере причинения ущерба – преступным. Известно и то, что любовь, будучи внутренним положительным эмоционально-психическим фактором может вызвать и отрицающее поведение в отношении предмета любви. Все зависит от верности восприятия внешней среды, на которое накладывает свой отпечаток идейно-воспитательный фактор, исходящий уже от общества людей. И, тогда патриотизм может привести вред тому, в отношении кого он проявляется в поведении патриота.

В таком случае, природу патриотизма можно разделить на две логические категории. Одной категории можно присвоить наименование истинный патриотизм, другой – ложный патриотизм, определив то и другое.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Очевидно, если основным, всеобщим признаком патриотизма является эмоционально-чувственный фактор, в основе которого лежит любовь, то любой человек, ощущающий в себе такую любовь, может считать себя патриотом. Даже в том случае, если эта любовь не проявляется в поведении. Не у каждого есть силы проявить свою любовь в действии. Но нет ни у кого прав лишать слабого в патриотизме. Патриотизм это, прежде всего, чувства. Холодный, сильный, но бесчувственный человек может быть героем, но патриотом он быть не может. Патриот же может быть героем и предателем.

Героем он может быть случайно и осознанно. Предателем он может быть только случайно, в силу сложившихся обстоятельств, которые вызывают неадекватное поведение патриота в отношении предмета его патриотизма. Всякое в жизни можно наблюдать. Но, осознанно, при правильном восприятии действительного положения вещей и при силе духа, патриот никогда не может быть предателем. Герой же, который не является патриотом, может быть предателем холодно и расчетливо.

Если ребенок, будучи какое время вдали, начинает тосковать по своему дому, по своим матрешкам, по своему небу и так далее, и ему никакие чудеса заграничные не приносят радости, то этот ребенок – уже патриот. Великое значение в развитии патриотизма имеет идейно-воспитательный процесс, исходящий от общества людей. Напрасно, некоторые родители стараются дать своим детям заграничное (за границами) образование. Здесь уже патриотизма не будет даже к своим родителям.

Если не возражаете, то я продолжу.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

В. Иванова

С большим интересом читаю Ваши рассуждения.
Прошу Вас продолжайте.

__________________
#Своих не бросаем#

Владимир Александрович

Хорошо, Валентина Николаевна, если не ошибаюсь.

Весьма сложным вопросом является вопрос истинности и ложности патриотизма. Любовь не может быть ложной, так это то, что в ощущениях человека. Если человек любит, то он всегда истинно любит? Кажется, здесь нельзя обмануться. Можно обмануться в расчетах, в планах. Ощущения и чувства ложными не бывают. Кажется, во всем объеме понятия, ложного патриотизма быть не может, человек не может сам себя обмануть в своих ощущениях и чувствах.

Но мы знаем, что любовь, лежащая и в основе патриотизма, не всегда бывает благотворной. Например, родители вкладывают в своих детей все, отвергая себя. В результате, они превращают себя в слуг, рабов своих детей, а дети превращаются в господ. Дети растут, родители стареют и уже могут содержать их в соответствующем благе, удовлетворить все их требования. У детей появляется презрение и ненависть к родителям, у родителей упреки за неблагодарность. Вот и результат любви, боль и страдание всех.

Какой здесь была любовь. Естественно, она была настоящей. Но она была искренней, но не была истинной любовью, верной любовью, безошибочной любовью. Очевидно, истинность и искренность не связаны между собой синонимично через одно и то же понятие. Человек, говорящий искренне, еще не значит, что он говорит истину. Человек, говорящий истинно, еще не значит, что он говорит, искренне.

Так и в случае, когда человек может быть искренним патриотом, но истинного патриотизма от него может и не исходить. В то же время, от не патриота не может исходить патриотизма, при всей фактуре такого исхода. При таком исходе следует говорить о героизме.

Вероятно, можно определить категорию ложного патриотизма. Ложный патриотизм – это есть настоящий искренний патриотизм, который проявляется в поведении людей, создающем сначала иллюзию блага в отношении объекта патриотизма, но, в конечном итоге, наносящем ущерб этому объекту, вплоть до его уничтожения.

Действительно, любой преступник может быть патриотом своей семьи, прекрасным семьянином. Все, мол, ради детей, жены, все в дом, много ли мне самому надо. Но, в итоге, все его преступления раскрываются, и семья остается без привычного крова, без привычных благ. Или, взять Гитлера. Вполне допустимо, что он был искренним патриотом своего народа, но его патриотизм оказался ложным.

Тогда, вполне уместно поднимается вопрос: какой патриотизм исходил от настоящих и искренних патриотов – коммунистов? Советского Союза нет. Но не следует спешить отвечать на этот вопрос, что от коммунистов исходил и исходит ложный патриотизм.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.