Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.07.2013, 21:40   #11
Только логика
Местный
 
Аватар для Только логика
 
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 300
Репутация: 161
Радость

Цитата:
Сообщение от Great Посмотреть сообщение
Какой из этих вопросов вам кажется не решаемым?
Дык... Отвечайте на эти вопросы.
В рамках вот этого предложения:
Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
Для начала надо согласовать
конкретный "ресурсный" коммунизм, разработать временной план, обозначить, что конкретно будет
успехом, а что неудачей и уж потом снимать шляпу и собирать в неё на ресурс.
Или вы не знаете ответов?

Последний раз редактировалось Только логика; 30.07.2013 в 21:44.
Только логика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 18:58   #12
Great
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 6
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Только логика Посмотреть сообщение
Или вы не знаете ответов?
Странный вопрос. Конечно нет.


___________________________

Последний раз редактировалось Great; 31.07.2013 в 20:30.
Great вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2013, 20:11   #13
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,771
Репутация: 439
По умолчанию

А почему бы не построить для начала виртуальный коммунизм? Вот, пусть каждый нарисует картинку того, что получится исходя из того, что все предварительные проблемы решены.

Вот моё видение.
1. Собралось необходимое количество соответствующих с достаточным количеством материалов и
оборудования на арендованной территории и начали предварительное обсуждение.
- Предлагаю строить коммунизм как справедливые отношения в производстве и распределении. По труду.
- А я предлагаю делить всем поровну.
- Но кто-то будет работать больше - ему и больше получать.
- Получив больше, он оставит больше на восстановление и в следующем рабочем цикле получит
возможность работать ещё лучше и заработать ещё больше. Это путь к неравенству, к несправедливости.
- Тогда всем воздавать поровну на восстановление, а делить по справедливости только излишки...
- Так мы ни к чему не придём. Справедливость у каждого разная и мы тут перессоримся. Давайте введём
поправочный коэффициент на человечность...
2. Начинается работа, но один немного приболел, стал меньше производить. И, хотя он выкладывался на
100% сосед опережал его выкладываясь на 50%. Конфликтная ситуация.
- А как оплачивать изобретателям и организаторам? По вложенным усилиям или по результатам
производства?
- Если по вложенным усилиям, то будет меньше среднего, а, если по результатам - то больше.
Если по вложенным усилиям, если меньше получать, то и работать не захочет.
- Тогда получается, что он из корысти каботает и к коммунизму отношения не имеет.
Вывод: по справедливости, то есть по равновесию корыстей коммунизма не построишь. В следующий раз
будем строить другой коммунизм. Первая попытка неудача, но почти всё с первой попытки неудача и это
не должно огорчать. Исправим ошибки и с тысячной попытки увидим улучшения.
Тысячная попытка: всё получилось!
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2013, 20:46   #14
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,771
Репутация: 439
По умолчанию

А правда, может кто-нибудь возьмётся создать типовой проект коммунистического мини общества?
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2013, 21:19   #15
Валерий Витальевич 2
Местный
 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 982
Репутация: 412
По умолчанию

....Подходит старик к пивному ларьку и спрашивает, а бочку пива у вас можно купить? -Пожалуйста. Оплатил старик бочку пива и просит ребят откатить метров на несколько в сторонку. Откатили. -Ну ребятки открывайте, угощайтесь... И началось, кто в рожу кулаком, а кто бокалом по башке, как будто на халяву не достанется.Вызвали милицию.- ты что дед наделал?- да вот помирать скоро, хотел посмотреть, как при коммунизме, когда все бесплатно будет, люди жить станут.... -Мораль. Долго еще нашему люду надо свои мозги перестраивать, что бы не жить, а хотя бы представление о коммунизме иметь...
Валерий Витальевич 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2013, 02:53   #16
Только логика
Местный
 
Аватар для Только логика
 
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 300
Репутация: 161
Радость

Цитата:
Сообщение от Great Посмотреть сообщение
Странный вопрос. Конечно нет.
Странно, вы же сами предложили. Я утверждаю, что
Цитата:
Сообщение от Только логика Посмотреть сообщение
Успешная коммуна в капиталистическом строе, без ресурсов... Это даже не утопия, а бред...
Т.к. вы не поняли «почему» именно «так», я предлагаю вам, прежде чем экспериментировать, даже на себе, сделать предварительные расчёты, чтобы выявить возможные «узкие» места в рассматриваемом проекте.
Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
А почему бы не построить для начала виртуальный коммунизм?
Давайте
Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
1. Собралось необходимое количество соответствующих с достаточным количеством материалов и
оборудования на арендованной территории и начали предварительное обсуждение.
А вот тут уже нужно конкретизировать. См. озвученные мной ранее вопросы.
Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
- Предлагаю строить коммунизм как справедливые отношения в производстве и распределении. По труду.
- А я предлагаю делить всем поровну.
- Но кто-то будет работать больше - ему и больше получать.
- Получив больше, он оставит больше на восстановление и в следующем рабочем цикле получит
возможность работать ещё лучше и заработать ещё больше. Это путь к неравенству, к несправедливости.
- Тогда всем воздавать поровну на восстановление, а делить по справедливости только излишки...
- Так мы ни к чему не придём. Справедливость у каждого разная и мы тут перессоримся. Давайте введём
поправочный коэффициент на человечность...
2. Начинается работа, но один немного приболел, стал меньше производить. И, хотя он выкладывался на
100% сосед опережал его выкладываясь на 50%. Конфликтная ситуация.
- А как оплачивать изобретателям и организаторам? По вложенным усилиям или по результатам
производства?
- Если по вложенным усилиям, то будет меньше среднего, а, если по результатам - то больше.
Если по вложенным усилиям, если меньше получать, то и работать не захочет.
- Тогда получается, что он из корысти каботает и к коммунизму отношения не имеет.
Вывод: по справедливости, то есть по равновесию корыстей коммунизма не построишь. В следующий раз
будем строить другой коммунизм. Первая попытка неудача, но почти всё с первой попытки неудача и это
не должно огорчать. Исправим ошибки и с тысячной попытки увидим улучшения.
Тысячная попытка: всё получилось!
А это можно просчитать исходя из первоначально заложенных данных. И так же вносить корректировки. А иначе вы уподобляетесь Бальзаминову, который пошёл похищать невесту не озаботившись загодя ни повозкой, ни местом, куда он ту невесту приведёт...
Только логика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2013, 03:33   #17
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helium Посмотреть сообщение
Что такое коммунизм?
Cлово коммунизм было ближе к комунне парижской.
Французское слово комунна переводится на славянский - как общность людей, желающих жить - сообща cоветуясь, и решая, и делая например реальную экономику 6 китаев.

Убирая название коммунизма, испачканное через сми - власть имущими(присвоившими+бесплатно=ворами),
исходная французская утопическая идея с лозунгом
"От каждого - по способностям, каждому - по потребностям"
не подходит нынешним людям=полуживотным+полуразумным=хитроумным,
ибо тогда каждый захочет
очень отдыхать - ссылаясь на свои очень малые способности,
и очень потреблять за счёт других - ссылаясь на свои очень большие потребности,
что вероятно является - только мечтой при социализме,
(Мечта - недостижимая цель, которую не стремятся достичь, чтобы сделать её недостижимой специально.)
или обычным состоянием(коммунизм) олигарха при идее капитала.
Но если все будут очень отдыхать, то трудится будет некому, и все умрут от голода,
поэтому эта дурацкая цель - подходит больше для олигархов/жйдов, хотя как мечта подходит многим.

Поэтому этот лозунг, и к нему привязанное слово коммунизм, - теперь лучше избегать, кроме связи с состоянием коммунизма у олигархов, которых может нужно было зарывать в землю периодически, чтобы было неповадно остальным.
По моему мнению, может быть ошибочному.

На этой планете те, кто зовут себя живыми, могли бы вспомнить главную свою цель - быть живыми долго. И лучше игнорить олигархов, решивших для себя, что лучше Иметь, а не Быть.
Коммунизм - это высшее стремление человечества и оно к нему придёт. Но конечно извращать это понятие недопустимо и глупо. Глупо полагать, что при нынешнем уровне развития производительных сил (про Россию даже молчим) можно ожидать, что все начнут производить в полном соответствии со своими потребностями или, даже, превышая их. Но при социалистическом развитии это неминуемо произойдёт. Ведь производство товаров будет развиваться не с целью максимального извлечения прибыли, а с целью максимального удовлетворения потребностей населения. При определённом уровне научно-технического прогресса неминуемо наступит пора, когда производитель будет производить сверх даже своих потребностей, а при справедливом распределении, основанном на традиции это и даст коммунизм в чистом виде.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2013, 10:00   #18
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,771
Репутация: 439
По умолчанию Типовой проект

Типовой проект "Светлое Будущее"
Цель: Появление взаимных тёплых чувств.
Средство: Совместное проживание по правилам.
Правила: Предварительное согласие с проектом. Совместимость участников.Взаимное ненавязчивое желание
отдавать, дарить. Главное на период действия, чтобы хорошо было близким. "Я" - на втором плане.
Состав группы: 3 человека
Место действия: Съёмная квартира
Время действия: 3 месяца
Действие: мелкое производство. Каждый зарабатывает на двух других и делит им соответственно своим представлениям. Каждый производит отдельно продукцию и меняет другим на продукты или вещи(телевизор,...). У каждого на это свой лицевой счёт. Каждый может делить другим поровну или нет. Вообще главное - взаимно отдавать и помогать длительное время.
Материальное обеспечение: Заранее заготовленное оборудование, материалы. Сбыт на границе квартиры.
Список возможно заработанных удовольствий должен содердать действительно желанные для участников
вещи и продукты. Такие может быть, каких в реальной жизни для каждого и невозможно было бы получить.
Нормы должны содержать возможность как получить удовольствия, так и испытать голод.
В каком-то смысле поначалу принудительно дарят. А потом, если получится, добровольно.
После принудительного, а потом и добровольного дарения возможно возникают взаимные чувства.
Потом чувства проявляются через год: Останется ли стремление помогать и дарить.
Успех: возникновение взаимных чувств
Неудача: Каждый за себя, разделение на своё-чужое, обособленность собой и своими удовольствиями.
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2013, 11:13   #19
Валерий Витальевич 2
Местный
 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 982
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
Типовой проект "Светлое Будущее"
Цель: Появление взаимных тёплых чувств.
Средство: Совместное проживание по правилам.
Правила: Предварительное согласие с проектом. Совместимость участников.Взаимное ненавязчивое желание
отдавать, дарить. Главное на период действия, чтобы хорошо было близким. "Я" - на втором плане.
Состав группы: 3 человека
Место действия: Съёмная квартира
Время действия: 3 месяца
Действие: мелкое производство. Каждый зарабатывает на двух других и делит им соответственно своим представлениям. Каждый производит отдельно продукцию и меняет другим на продукты или вещи(телевизор,...). У каждого на это свой лицевой счёт. Каждый может делить другим поровну или нет. Вообще главное - взаимно отдавать и помогать длительное время.
Материальное обеспечение: Заранее заготовленное оборудование, материалы. Сбыт на границе квартиры.
Список возможно заработанных удовольствий должен содердать действительно желанные для участников
вещи и продукты. Такие может быть, каких в реальной жизни для каждого и невозможно было бы получить.
Нормы должны содержать возможность как получить удовольствия, так и испытать голод.
В каком-то смысле поначалу принудительно дарят. А потом, если получится, добровольно.
После принудительного, а потом и добровольного дарения возможно возникают взаимные чувства.
Потом чувства проявляются через год: Останется ли стремление помогать и дарить.
Успех: возникновение взаимных чувств
Неудача: Каждый за себя, разделение на своё-чужое, обособленность собой и своими удовольствиями.
Результат через месяц-вынос трех тел из квартиры вперед ногами. Я работаю в поте лица, что бы вознаградить вас результатом своего труда, расчитывая конечно, что вы так же пашете, что бы вознагродить меня. Однако, на следующий день вижу, что я переусердствовал, слишком много на вас поработал, вы не оправдали моих надежд и решил сегодня что для вас будет жирно, что бы я и сегодня НА ВАС так же пахал. Через месяц все трое лежат на диване и надеются на бога, может хоть тот кусок насущного хлеба подкинет, в результате летальный исход троих эксперементаторов...
Валерий Витальевич 2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2013, 11:35   #20
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,771
Репутация: 439
По умолчанию

Даже если это просто люди они не захотят погибать и Установят Отношения. Но мы же подбираем
соответствующих людей, знакомых с теорией. А почему бы не проверить на практике?
Вы лично готовы умереть, чтобы доказать своё несогласие с этим проектом?
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия: как построить реальный социализм Николаев Планируем новый российский социализм 21 22.05.2012 18:17
Как нам построить жизнеспособный мир. Гор Предложения к Программе КПРФ 39 12.02.2012 18:38
Нанодеревня. Или как построить дорогу к дому. baco Письма, обращения, объявления 4 06.12.2011 00:13
Почему планируем социализм,а не коммунизм ? onin Планируем новый российский социализм 53 02.05.2011 00:41
Коммунизм на планете можно построить при помощи пси-оружия ! onin Общение на разные темы 14 11.07.2009 17:26


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG