ЗАПАД – ТУПИК ЦИВИЛИЗАЦИИ - Страница 13 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

dolgova · 18.08.2013, 13:45

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Вопрос к вам лично?
Стал бы Гитлер воевать на 2 фронта?
Если с одной стороны Англия , Франция , а с другой стороны СССР с более 20 тысячи танками , не хилым количеством самолетов , превсходящем числом артелерийских стволов и мобилизационного резерва более 11 миллионов?
Гитлер Идиот но не настолько что бы быть самоубийцем .
Война на Два фронта для Германии однозначно равно Разгрому !
Вопрос только во времени!
Кстати это прекрасно осознавали и в Казеровской Германии в 1914 году!
Так что ответ за вами!
Кто и на что санкционировал Гитлера 23 августа 1939 года!

Видимо, вы не совсем понимаете, о чем спрашиваете.

Первый фронт – в западной части Польши.

Заявив о сфере своих интересов в восточной Польше, СССР фактически и пригрозил открытием второго фронта. Конечно, Гитлер не самоубийца – он туда и не полез.

Объясните, о каком ещё втором фронте вы говорите? Где Сталин должен был его открыть? В Англии? Во Франции? В какую из суверенных стран должен был влезть Сталин без их согласия? Или он должен был напасть сразу на Германию?

Может быть, вы имеете в виду не второй фронт, а совместные действия Польши, её союзников и СССР против Германии?

Это, безусловно, было бы лучшим вариантом. Именно этого варианта СССР и добивался. И только когда стало ясно, что он невозможен, СССР согласился на подписание пакта.

Лавров, где-то у меня есть файл с хроникой тех событий, сейчас поищу. Хочу, чтобы вы почувствовали атмосферу, в которой СССР пошел на заключение пакта с Германией.

dolgova · 18.08.2013, 14:03

Вот, нашла:

Цитата:

Январь – Гитлер требует согласия Польши на передачу Германии Данцига и «польского коридора».

16 марта – захват Германией всей Чехословакии

20 марта –Германский ультиматум Литве о передаче Клайпеды. Передвижения войск в Восточной Пруссии. Великобритания и Франция советуют Литве быть покладистее.

22 марта – подписание «Договора между Литовской Республикой и Германской империей о передаче Клайпедского края».

7 апреля – захват Италией Албании.

17 апреля – СССР предлагает Англии и Франции заключить тройственный пакт о взаимопомощи. Лондон отвергает предложение.

14 мая – СССР вновь предлагает Англии и Франции заключить пакт о взаимопомощи с гарантией безопасности малым европейским государствам, включая прибалтийские.

20 мая – посол германии в СССР посещает наркомат ин. дел и предлагает возобновить экономические переговоры. Нарком Молотов отвечает отказом.

27 мая – Англия и Франция направляют СССР предложение подчинить пакт процедуре Лиги Наций.

30 мая – Вайцзекер по указанию Гитлера повторяет предложение о переговорах поверенному в делах СССР в Германии Астахову.

2 июня – СССР вновь пытается убедить Лондон и Париж изменить пункты проекта, которые могли бы спровоцировать германское нападение на Прибалтику.

Весь 1939 год Великобритания ведет тайные переговоры с Германией. Но факт переговоров чиновника по особым поручениям при Геринге Г.Вольтата с министром внешней торговли Хадсоном в июне становится известен мировой прессе. Так как после скандала министр продолжает оставаться на своем посту, становится ясно, что он имеет полномочия от правительства Британии.

28 июня – германский посол вновь посещает наркомат ин. дел СССР с предложением нормализации отношений.

3 августа – новая беседа наркома Молотова с германским послом Шуленбургом. В этот же день Риббентроп вызвал Астахова и предложил план улучшения отношений между СССР и Германией. Астахов уклоняется от ответа.

3 августа – встреча Хораса Вильсона с германским послом Дирксеном и предложение мирного урегулирования Данцигской проблемы (т.е. второго Мюнхена)

5 августа – английская и французская миссии, состоящие из второстепенных деятелей отплывают для переговоров в Москву. СССР предлагает воспользоваться более быстрым транспортом, но миссия отплывает на старом товаро-пассажирском пакетботе и до Москвы добирается неделю.

7 августа – Астахов сообщает из Берлина, что все газеты полны известиями о близкой германской мобилизации для захвата Польши.

9 августа – Астахов передает о слухах, что нападение на Польшу – дело ближайших дней. Пресса (сравнивает положение с прошлогодним Мюнхеном и уверяет, что Англия не вмешается.

11 августа – миссия западных держав наконец прибывает в Москву.

12 августа – начинаются переговоры. Английская и французская делегация не имеют планов действий на случай агрессии. На вопрос, как советские войска смогут вступить в соприкосновение с немецкими, не в состоянии ответить. Для проформы запрашивают Польшу о ее согласии на проход советских войск через ее территорию. Польша отвечает отказом.

15 августа – германский посол посещает наркомат ин. дел и заявляет о готовности Риббентропа приехать в Москву для урегулирования отношений. Москва уклоняется от ответа.

15 августа – англ. и фр. Делегации запрашивают новые инструкции в Париже и Лондоне. Новых инструкций нет. Переговоры зашли в тупик.

Скажите, Лавров, сколько ещё Сталин должен был ждать? Он прекрасно знал, что западные страны не против того, чтобы гитлер двигался на восток. Он также знал, что военная компания в Польше не может начаться позднее сентября. До середины августа Молотов не давал Германии никаких обещаний. Но тянуть дальше было нельзя. Нужно было позаботиться о своих северо-западных границах, не допустить Гитлера в Прибалтику. А также позаботиться о зап. Белоруссии и Украине.

LavrovAV · 18.08.2013, 14:10

Цитата:

Сообщение от dolgova

Видимо, вы не совсем понимаете, о чем спрашиваете.
Первый фронт – в западной части Польши.
Заявив о сфере своих интересов в восточной Польше, СССР фактически и пригрозил открытием второго фронта. Конечно, Гитлер не самоубийца – он туда и не полез.
Объясните, о каком ещё втором фронте вы говорите? Где Сталин должен был его открыть? В Англии? Во Франции? В какую из суверенных стран должен был влезть Сталин без их согласия? Или он должен был напасть сразу на Германию?
Может быть, вы имеете в виду не второй фронт, а совместные действия Польши, её союзников и СССР против Германии?
Это, безусловно, было бы лучшим вариантом. Именно этого варианта СССР и добивался. И только когда стало ясно, что он невозможен, СССР согласился на подписание пакта.
Лавров, где-то у меня есть файл с хроникой тех событий, сейчас поищу. Хочу, чтобы вы почувствовали атмосферу, в которой СССР пошел на заключение пакта с Германией.

Хронику тех событий я знаю!
Но Сам факт подписание в Москве Пакта явился стартовым моментом по началу Второй Мировой Войны!
И сферой разграничения интересов Германии и СССР!
Но что было бы ЕСЛИ ПАКТ не был Подписан , а Немцы готовы были на напасть на Польшу !
Вот о чем я спрашиваю?
Вина Сталина в ЛЕГАЛИЗАЦИИ Начала Второй Мировой Войны!
Ибо война должна или не должна была произойти !
Но вот Геополититеская ситуация при различных вариантах была разная!
Сталин в меру своего ИМХО выбрал так и саму Историю не пере пишешь , но почему это и как можно по другому это уж совсем другой вопрос !

LavrovAV · 18.08.2013, 14:18

Цитата:

Сообщение от dolgova

Вот, нашла:

Скажите, Лавров, сколько ещё Сталин должен был ждать? Он прекрасно знал, что западные страны не против того, чтобы гитлер двигался на восток. Он также знал, что военная компания в Польше не может начаться позднее сентября. До середины августа Молотов не давал Германии никаких обещаний. Но тянуть дальше было нельзя. Нужно было позаботиться о своих северо-западных границах, не допустить Гитлера в Прибалтику. А также позаботиться о зап. Белоруссии и Украине.

Действия Сталина лежат в русле тех Исторических моментах на который он мог опереться !
И прежде всего мощь РККА !
И это не голословное утверждение если взять соотношение сил хотя бы на 17 сентября 1939 года!
Второй Момент Реакция Запада !
И Третий момент События на Восточных Границах СССР!

Но самый главный момент всего этого , желания СССР в корне изменения баланса ситуации возникшей после подписания в Версале Мирного договора!

dolgova · 18.08.2013, 14:21

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Хронику тех событий я знаю!
Но Сам факт подписание в Москве Пакта явился стартовым моментом по началу Второй Мировой Войны!
И сферой разграничения интересов Германии и СССР!
Но что было бы ЕСЛИ ПАКТ не был Подписан , а Немцы готовы были на напасть на Польшу !
Вот о чем я спрашиваю?
Вина Сталина в ЛЕГАЛИЗАЦИИ Начала Второй Мировой Войны!
Ибо война должна или не должна была произойти !
Но вот Геополититеская ситуация при различных вариантах была разная!
Сталин в меру своего ИМХО выбрал так и саму Историю не пере пишешь , но почему это и как можно по другому это уж совсем другой вопрос !

Ну если вы знаете хронику событий, то вы знаете, что нападение на Польшу было уже решенным вопросом к 23 августа. Гитлер в любом случае напал бы на Польшу. Просто без пакта захватил бы её всю. Поэтому никаким стартовым моментом пакт не стал.

dolgova · 18.08.2013, 14:24

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Действия Сталина лежат в русле тех Исторических моментах на который он мог опереться !
И прежде всего мощь РККА !
И это не голословное утверждение если взять соотношение сил хотя бы на 17 сентября 1939 года!
Второй Момент Реакция Запада !
И Третий момент События на Восточных Границах СССР!

Но самый главный момент всего этого , желания СССР в корне изменения баланса ситуации возникшей после подписания в Версале Мирного договора!

Резуна цитируете?.............................

LavrovAV · 18.08.2013, 14:29

Цитата:

Сообщение от dolgova

Резуна цитируете?.............................

Зачем?
Просто Факты и не более того и без этого вами всеми любимого автора!

LavrovAV · 18.08.2013, 14:33

Цитата:

Сообщение от dolgova

Ну если вы знаете хронику событий, то вы знаете, что нападение на Польшу было уже решенным вопросом к 23 августа. Гитлер в любом случае напал бы на Польшу. Просто без пакта захватил бы её всю. Поэтому никаким стартовым моментом пакт не стал.

Ну и ???

Стал бы он на падать при УГРОЗЕ войны на два Фронта?
А так Пакт в 100% закрывал один из возможных фронтов!
Но ситуация при любом раскладе была разная!
Как например наличия государства Польши по восточных границам по Рижскому договору 1921 года!

dolgova · 18.08.2013, 15:16

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Ну и ???

Стал бы он на падать при УГРОЗЕ войны на два Фронта?
А так Пакт в 100% закрывал один из возможных фронтов!
Но ситуация при любом раскладе была разная!
Как например наличия государства Польши по восточных границам по Рижскому договору 1921 года!

Блин, да где вы на первом-то фронте военные действия увидели?
Значит, Польское правительство сбегает в Румынию, Англия и Франция объявляют Гитлеру войну, а дальше себе покуривают, а СССР должен был за них ввязаться в войну?
А где гарантия, что СССР не получил бы войну всех против себя на всех фронтах?

dolgova · 18.08.2013, 15:18

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Зачем?
Просто Факты и не более того и без этого вами всеми любимого автора!

Какие еще факты? Желание СССР изменить версальскую систему - это не факт, это ваши фантазии.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Михаил Делягин: Руководство России заталкивает ее в исторический тупик	Nemo67	Обсуждение статей из красного интернета	12	09.08.2012 00:21
Неужели возник правовой тупик?	Иван Александрович	Обсуждение статей из красного интернета	0	29.02.2012 18:27
Они сознались, что завели страну в тупик…	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	63	23.04.2010 20:15
МАГАТЭ: Расследование по ядерному оружию в Иране зашло в тупик	Admin	Международные новости	1	28.11.2009 10:01
Гонка в тупик. Комментарий к статье Д. Медведева «Вперед, Россия!»	Admin	Новости Российской политики и экономики	5	14.09.2009 20:15