yhtyht77

Вы в этом плане ? Конечно конечно. Куда они денутся...Сократят в разы потребление . Организуют общественно необходимое производство. Снабжение... Полностью разделяю ваш оптимизм. То же думаю , что не идиоты же они. Нельзя ж ломиться в закрытую дверь ещё 50 лет.
Конечно проживут и всем остальным чудакам ещё сто очков вперёд дадут как надо. Но это уже будет коммунистическая модель общественного устройства. Я в это верю.
Немцы недавно в парламенте обсуждали возможность построения КОММУНИЗМА в отдельно взятом ФРГ. Прения были. Многие не согласны пока ещё. Но многие уже не видят другого выхода... Ссылки нет. Но если порытся в инете , думаю найти можно.

Гость1

Да уж не надо про коммунистическую модель. Сия модель существовала только в маоистских народных коммунах и в Камбодже времен Пол Пота. Очень сомневаюсь, что ЗАпад пойдет в этом направлении. Хотя бы потому, что основные западные ценности, вроде частной собственности,свободы предпринимательства, либерализма, индивидуализма уж никак не совпадают с коммунистическими.

yhtyht77

Ну вам видней. Только объясните мне на кой чёрт нужна автоматическая линия по производству чего угодно , если товар продать некому. Я ж никого не нанимал. И денег за труд не платил.
Чего мне с такой частной собственности за доход ? Налоги платить за неё ешё нужно.
Идеи либерализма не на голом месте выросли. Расчёт во главе западного угла всегда был. Сбыт товара. Получение прибыли. А теперь когда это все стало невозможно , побольшому счёту, в массовом масштабе , кто будет за это цеплятся? Изменились технологии производства. Они требуют изменения не просто распределения , а самих основ организации жизни.
Если Нобелевские лауреаты по экономике не понимают что происходит в ней , значит мир изменился на столько , что осмыслить его , не изучая Маркса , не могут да же професора с Гарвордского университета.
Никакой другой экономической модели общества , кроме коммунистической , пока нет. Ещё не изобретено. Капитализм кончился.
Социализм требует своего логического завершения , по крайней мере там где он имеется. А это КОММУНИЗМ. Не Хрущевский , где всё бесплатно.
Боже упаси. А нормальный Советский Социалистический минимум для всех. А вот для тех кто уцепил бога за бороду все остальные блага жизни. Типа мерседесов и яхт. И тут можно говрить о свободе. Свободе выбора. Другой и не бывает. Хочу работаю , но не за спасибо. Хочу груши околачиваю. Но это минимальный стандарт жизни. Типа крыши над головой и бесплатного образования для детей.

Гость1

Да уж спаси господи, от нормального Советского социалистического минимума. Интересно где его можно нынче наблюдать, и что в него входит? Попутно изволю напомнить, что социализм нынче имеется только на Кубе и в КНДР. И навряд ли найдется много жедающих жить в подобном социализме с переходом оного в коммунизм. А капитализм не кончился, и не кончится. Будет развиваться сообразно обстоятельствам, только и всего. Изволю напомнить, что про окончание капитализма советский пропагандистский аппарат вещал примерно в том же стиле , что и вы, ещё сорок лет назад. Вышло правда, с точностью до наоборот.

yhtyht77

Вы про как плохо в Северной Корее и на Кубе БОМЖАМ расскажите.
Бабушкам которых родственники выселяют под лесницу в собственном доме.
Людям которые ежедневно стоят в очередях за бесплатным хлебом.
Нашим бездомным которые ещё при этом и работают. А после работы идут спать куда нить на чердак или подвал.
Чего то в отвратительном СССР я такого не помню. А сейчас в РФ это уже норма жизни. Которую стараются не замечать.
Работай и зарабатывай если можешь. Но доводить людей до скотского состояния , унижать их , приравнивать их к животным , не один либерализм не имеет права. Минимум должен быть обеспечен всем. Может быть за счёт национальных ресурсов . Может за счёт налогов.
Это не важно. Важно что в СССР это было главной заботой государства.
Так же как и в упомянутых вами странах Социалистического лагеря. А сейчас всё повешено на 75 летних старух. Как хочешь так и крутись у мусоропровода на одеяле с ближайшей помойки.
Был бы капитализм - думаю такое было бы невозможно. Там ведь только геи ущемлены реально. Все остальные потребляют и благоденствуют 24 часа в сутки. Нет его к сожалению. Приказал долго жить. Так же как и Рейганомика. Которой вам запудрили мозги ещё 40 лет назад.

Гость1

а что в КНДР и на Кубе хорошо? Что-то не слышал, чтобы там жили лучше, чем в России, особенно жители КНДР, откуда едут тамошние строители чучхе чернорабочими на стройки в России , причем в весьма непритязательные условия. А по поводу СССР, уж извиняйте, но в советское потребление и советские продмаги и универмаги как-то не тянет, спасибо, проехали уже как двадцать лет. ТАк что не понимаю, какой Советский социалистический минимум вы собираетесь предложить жителям Голландии и Швеции. Это наверное тот, который надо как "дефсит" доставать "через дырэктор магазын через задний кирильцо".?

flor

Бог нас не спас от ненормального бандитского капитализма,вот о чем надо говорить!!! А чем Вам не нравится СССР я не понимаю. Самый передовой,самый гуманный к своему народу строй в мире,мы жили и были счастливы,катались как сыр в масле,но увы просрали свой самый передовой строй в мире. Теперь вот слушаем Ваши проповеди о том,как сейчас клево стало,какие же мы дураки были ребята,попались на Горбачевско-Ельцинскую говорильню... Слишком заботилась о нас Советская власть,слишком избаловала нас,расслабились мы,слишком доверчмвы и добры были,думали что и капстраны к нам по доброму отнесутся,ан нет!!! Нас ограбили вчистую,уничтожили армию,развалили промышленность,мы стали сырьевым придатком и нам не дают и не дадут встать ни за что. Народ вымирает,у молодежи нет перспектив ни с работой,ни с жильем, медицина и образование для простых граждан отвратительные,нарушена продовольственная безопасность,уничтожено сельское хозяйство,мы едим чужой хлеб с чужой руки. Такой капитализм нам впарили изменники родины, он отвратителен!!!!

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

yhtyht77

Мы говорим о разных вещах. Вы про рай на земле видимо вещаете , а я про недопустимость ада. Здесь и сейчас.
Будете в Стокгольме , зайдите в городской музей. Там есть много интересных вещей. Комнаты с крысами , которые кусали их , шведских детей, заражая их чумой ещё вначале 20 века. Поинтересуйтесь как в Голандии ели сырую картошку , вознаграждение за целый день труда , потому что не было дров что бы её сварить. И это то же вначале прошлого века. Ни разу не средние века. Но они тогда сказали сами себе , так жить нельзя. И жизнь потихоньку наладилась. Швеция иногда называется в прессе - НАШ ДОМ. Это второе её название. Не официальное. И думаю что всё у них будет хорошо. Но на других принципах. Не на частной инициативе. И не про либерализм. Эта река закончилась.

Гость1

Флор, да не надо сказки рассказывать про катание как сыр в масле во времена СССР. Может ещё и ватрушки с небес падали ? Проблем и противоречий в СССР хватало,и распад СССР стал следствием этого.
Интересно узнать, как вас лично ограбили вчистую? В интернет в входите наверное с компьютера, установленного в ночлежке для бомжей, или из подвала? А в следствие "нарушения продовольственной безопасности" вы голодаете, по причине отсутствия продовольствия в магазинах?
yhtyht77, и на каких других принципах в Швеции будет хорошо? Очень сомневаюсь что на принципах строительства социализма советского образца и последующего вечного строительства коммунизма. ТАк что никуда от частной инициативы и либерализма Швеция не денется, как и прочие страны Запада.

yhtyht77

Вы не въезжаете. Ладно 5 штук в месяц квартплата. А 25 к новому году вас устроит? А 50 ? А почему не 100?
Картошка 28 . Продать в китай , как продаем зерно , и можно будет торговать ею по 60 .
Бензин везде по 60 , почему мы отстаем от цивилизованного мира?
Это ж благотворительность получается. Не порядок. Надо равнятся на запад. И не важно готов ваш работадатель повышать вам зарплату пропорционально росту тарифов услуг ЖКХ. Фирхштейн?
Что касается частной инициативы - это все больше и больше будет становиться экзотикой. Как способ прожить охотой и рыболовством. Так что от Советского Социализма зарекаться не стоит. Без него дело табак. Для большинства населения планеты. Для запада точно.