Пермский 1977

Мне даже ничего не надо говорить. Вам за меня скажет мировой светила Жорес Алферов. И скажет он, что только в электронной промышленности СССР во всех 15 республиках работало около 3 млн человек, около 3000 предприятий и 400 исследовательских институтов и КБ!

http://www.youtube.com/watch?v=hVsP53nkxqQ

И засунете вы свое вранье глубоко в ...

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

старый я

И понеслось,только в Турцию 2 млн телевизоров.
Кстати,а что за промышленность на Аляске?Там что станкостроительные и автозаводы?
Климат г-н дятел зависит далеко не только от широты.
В Канаде жизнь в основном на побережье и на границе с США.
Когда в Киеве цвели каштаны в Благовещенске ещё было -40,а широта одна.Монголия по широте южнее Сочи,только там в основном не пальмы растут,а мхи.А вот Лондон кажись севернее Москвы,но там пальмы растут.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

старый я

Может напомнить что по сравнению с махонькой Германией русский мужик получал в 4 раза меньше?Спасибо батюшкам царям!А сколько лет большой Китай и большая Индия были колониями?Да и большая Россия тогда была экономической колонией запада как и сейчас.
Ты там кажись видио с Квачкровым приводил?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

mark

Да читал я эти пассажи перестроечных экономистов! Но, в отличие от большинства жителей нашей страны, подставлявших уши под их лапшу, я сам экономист. Измерять металло-,энерго-, трудо- и прочую ёмкость продукции - занятие сродни измерению средней температуры по больнице. Просто Запад производил преимущественно продукцию с максимальной прибавочной стоимостью, а более простую, требующую больших затрат труда или сырья, или энергии - предпочитал импортировать. Никакой политики, просто бизнес. СССР же предпочитал производить всё сам, а внешнюю торговлю рассматривал как дополнение к отечественной экономике, основной целью было приобретение того, чего не было или не хватало у нас. Считал и считаю такую политику огромным экономическим просчётом, но что сейчас об этом. Но согласитесь, считать более эффективной экономику только на том основании, что она производит мало кувалд - как минимум, однобоко.
Или другое любимое сравнение перестроечных экономистов: сколько человек у них и у нас производит, скажем, тонну зерна или один автомобиль... Припоминаете, наверное. Под трескотню никому в голову не приходило, почему произведённое втрое меньшей численностью западные зерно и автомобиль были втрое дороже советских. А между тем решение ребуса очень простое: сравнивается численность непосредственно занятых в производстве, без учёта услуг сторонних организаций - ремонтных, снабженческих, транспортных и т.д. Если же сложить всех, то получается, что это Западу было ещё до эффективности нашей экономики идти и идти.
На самом деле, проблем в отечественной экономике хватало, но причины их кроются отнюдь не в преимуществах рынка, что блестяще доказала экономика РФ, до сих пор даже близко не подобравшаяся к показателям эффективности четвертьвековой давности.

yhtyht77

Производили сами , по тому что во первых платить за импорт нужно было золотом. А во вторых экономическая безопасность диктовала производство всего необходимого самостоятельно. Потому что любое эмбарго могло бы поставить на колени. Не производи мы чего либо в достаточном количестве.
Ну и не всё нам продавалось. Так же как и сейчас. (Опель например не продался.) Трубы большого диаметра мы в начале 70-х не делали. Целая эпопея по поставкам из ФРГ была.
У запада было своё преимущество перед СССР. Это конкуренция .
Станочный парк обновлялся чуть не каждые 5 лет. Мы про такое и мечтать не могли. Зато у нас была уравниловка. И все спокойно жили.
Не влезая по самые не могу в ипотеки.
Здорово что теперь мы часть коробля. (Хотя Опель таки нам не пологается) Плохо что Советские социальные завоевания слиты в канаву за ненадобностью. Ничего страшного не случилось бы , если бы ресурсы были бы национализированы. Как например в Норвегии. У нас в 10 раз больше народу. И все посланы. А это нестабильность. И отсутствие социальной политики в полном возможном объёме. Страна фактически живет на 13% от дохода олигархата. И это впендюривается за норму.

кикимора

Вы таки полагаете, что прям очень здорово быть частью корабля, а не самим кораблем?
Причем, когда у штурвала этого самого корабля, на котором вам отчего-то так здорово, находятся наши извечные враги и конкуренты?
Да еще когда этот самый корабль уже дал течь и вот-вот отправится ко дну?

А ведь при Советском Союзе мы никак не зависели от перманентного идиотизма капиталистической системы. мы были самодостотачным и практически непотопляемым государством, пока внутренние предатели не открыли кингстоны нашего корабля и не пустили его ко дну

Гость1

Старый я, вы забыли ещё исследовать, как , к примеру, климат Финляндии отличается от климата Карелии и Ленинградской области. На Чукотке и Севере Камчатки, кстати станкостроительных и автмообильных заводов тоже нет.

yhtyht77

Смыслом и той и другой модели общественного устройства , и нашей системы и их , было одно. Максимально возможное повышение производительности труда. С полным освобождением человека от тяжолого и во многих случаях непосильного труда. Вперспективе.
У них эта задача решалось в результате конкуренции. У нас слегка более сложным способом. Через снижение цен . Увеличение норм выработки и в конце концов через коэффициэнты трудового участия .
Во время косыгинских реформ. Социалистические соревнования , повышенные обязательства . Пятилетку в четыре года и т д.
То есть та же задача выполнялась , но не в личных целях какого то собственника , а в интересах всего народа. А это более сложная система . Чем просто конкуренция на свободном рынке товаров и услуг.
Соответственно и результат - улучшение жизни народа ,шёл очень медленно,как тогда казалось всем , по плану. А людям хотелось прямо сейчас иметь модель потребления не хуже западной.
Мы отказались от равенства и братства в надежде , что на свободном рынке всё будет здорово. Оказалось всё сложнее чем хотелось.
И это здорово. Теперь не нужно коситься , проклиная судьбу на запад.
Мы теперь часть этого запада. Который устроен как тогда казалось более логично. И теперь каждый может сравнить. Модель в которой жили и можем жить . СССР. И модель которую имеем сейчас.
Здорово , что мы получили доступ к информационным технологиям безо всяких усилий. Просто став частью запада. А теперь имеем и доступ к мировым рынкам через ВТО. Плохо что все эти возможности работают пока против нас. Личная заинтересованность свою работу сделала. Подвалы вычищены и покрашены. Пора возвращаться к плановому хозяйству . Во всём мире. Потому что другой дороги нет. И у штурвала должен встать СССР. Потому что мы плавали (ходили)... И знаем как это нужно делать правильно.

LavrovAV

Старый я , ну сколько же можно гнать пургу!
Весь Рунет уже в покате от ваших перлов!
На счет Аляски последняя имеет точно такую же структуру экономика как На Чукотке у нас
Абсолютно единичную по ОТРЯСЛЯМ И СФЕРАМ!
Но экономика Аляска в разы эффективнее хотя бы по тому Изначально в массовом порядке не использовала труд Зеков ГУЛАГов
А про Канаду и посто смешно
Что то хотите нас посвятить развеселить на счет Швеции, Норвегии, Финляндии !
Разрешаю жгите!
места уже заняты в первом ряду!

LavrovAV

Спорить с профессиональным экономистом глупо!
Это как с доктором -
" Если доктор сказал в Морг , то в Морг!"
Но все таки с по правкой на дилетантизм постараемся что то очертить путное!
Ну вообще то термина Металлоемкость, энергоемкость и трудоемкость это все же мировые термины и пользовались ими еще в Советскую эпоху кстати с трибун Съездов КПСС и научной и научно популярных изданий!
И там везде было сказано отстаем от Запада в этом аспекте!
Но бог с ней с этой средне температурой по Больнице!
Но как будем сравнивать тогда экономику СССР и Запада где точки соприкосновения и наличия ШКАЛЫ для сравнительных единиц!
Исторически Экономика СССР выросла Отдельно от Запада!
И вот с развитием Мира и связей как со странами Запада так и Третьем Миром стали возникать определенные головоломные задачи!
А как Оценить Продукцию Советских предприятий для экспорта!
Ну ладно продукцию ВПК трогать не будем но продукцию того же Ваза?
Мы что продавали эту продукцию по себестоимости?
Или взять продукцию ч/б телевизоров поставленных в Англию?
Да и вообще по всему спектру экспорта как в страны запада так и СЭВ так и развивающимся странам?
Начнем с этого пожалуй !