greg

1/Кто будет планировать
Это будет Госплан
2/коммунизм это самая лучшая система устройства общества потому что нет воровства . И все будет увязано так как вместо денег каждый человек должен будет работать и выполнять свой план . А так как сейчас автоматизация то работать придется всего по 4 часа не более 3 раз в неделю . Это разве плохо . И самое главное при коммунизме есть учет и никто не паразитирует потому что нет денег и частной собственности . Нет воров бизнесменов нет банкиров ростовщиков . То есть система наиболее эффективна . Лучше во всяком случае сейчас не придумано . А капитализм частная собственность это воровство . Ибо можно воровать эксплуатируя людей . Можно воровать сдавая в аренду допустим квартиру . Можно воровать давая в долг . И так далее . При коммунизме это не возможно . Вот почему строй самый лучший нельзя украсть . Все работают и все по честному .
3/Прибыль может быть только в деньгах она придумана для того что бы присваивать чужой труд . То есть ее быть не может . Товарная она или денежная ее нет это все просто обман . Почему потому что еда одежда и другие вещи поступают для удовлетворения нужд населения а не для прибыли . То есть удовлетворение нужд а не нажиться за счет других . Вы кропаете картошку а другой трактора делает третий дает свет четвертый качает нефть и так далее . Все по плану . И никакого воровства ибо прибыль это воровство и вы это не можете понять потому что зомбированы капиталистической пропагандой . Давайте возьмем семью вот вы сделали кран на кухне он тек где тут прибыль . Или жена вам сварила суп и вы поели тут тоже нет прибыли . Вы накопали картошку на даче наловили рыбы . И привезли домой вам что жена будет платить прибыль . Это же извините маразм . Работа ведется в целях удовлетворения нужд населения удовлетворения потребностей и все остальное все от Сатаны выдумка буржуев что бы не работать а сидеть на горбу рабочего человека .
4/Деньги придуманы для обмана . Деньги это сейчас долги . Банк ничего не имеет просто печатает бумажки и вам дает в долг то есть долговые расписки . На деньгах нет никакого обеспечения . А вы за эти расписки должны горбатиться на банкиров . Вы не знаете что банки забирают сейчас до 70% всего богатства путем выдачи кредитов долговых расписок и процентов а также других якобы ценных бумаг . То есть они вам дают воздух а вы должны им за это отдать все что выработали и еще будете должны . Далее за банками идут спекулянты перекупщики бизнесмены наживающие на эксплуатации чиновники берут налоги и воруют их . Дальше всякие канторы брокеры маклеры и так далее . Вообщем благодаря деньгам получилось так один с сошкой а 100 с ложкой . Реальным трудом занято всего 10% населения . Они вырабатывают еду одежду и все остальное . Остальные воруют с помощью денег . Поэтому деньги нужно убрать ибо это воровство . Без денег украсть нельзя . Без частной собственности присвоить нельзя и жить за счет других тоже нельзя . Все будут работать по плану и потреблять по нужде согласно возможностям страны . Все поровну и все справедливо . И не нужно спорить кто больше проработал . У всех будет план и каждый сделает его по мере своих способностей . У кого способностей больше сделает больше. Но получать все будут поровну все бесплатно . А награда тому кто лучше работает почет и уважение людей . Любовь девушек . Ибо при коммунизме девушки будут выбирать того кто лучше работает и кто красивей а не как сейчас идет за деньги со старым . А еще у того кто старается будет возможность руководить людьми . Ведь цель богачей тоже не деньги их цель власть а деньги это просто инструмент власти . А при коммунизме власть будет иметь самый лучший работник кто дает обществу больше пользы кто образованней и умней его и будут слушать у него и будет власть а не у воров .
Спасибо за внимание если будут еще вопросы пишите . Но вы невнимательно читаете мне приходится повторять вам одно и тоже часто .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Александр Степанов

Прибыль - это капиталистическое понятие и она идет прямиком в карман частнику, который просто так делиться ею с производителем этой прибыли, наемным работником, навряд ли захочет, его можно только насильственно заставить это сделать, например введя закон о прогрессивной шкале налогообложения. В коммунистическом обществе, даже на его начальном этапе, когда ликвидируется частная собственность, это понятие отсутствует. Так что Грег нарисовал правильную картинку коммунистического общества. Хотя в СССР имелся еще такой пережиток капитализма под названием плановые накопления предприятия, что-то сродственное прибыли, но эти накопления предприятие расходовало в основном на социалку для своих работников, но не в виде зарплат, а в виде повышенных социальных льгот для работников данного предприятия, давая, так как сказать, стимул для лучшей работы этого предприятия.

greg

Спасибо за поддержку а то этот парень спрашивает одно и тоже и не один раз . Ему даешь ответ он все равно свое . То есть главная беда что народ очень сильно зомбирован . Нам старшему поколению легче нам прививали это в школе в пионерском лагере . Где именно была система комуны . Помню всегда на лето ездил в лагерь . Где мы все пионеры октябрята и комсомольцы жили дружно одной семьей .занимались спортом
проводили соревнование и культурные мероприятия .
Тут мне кажется люди не понимают как можно работать без денег то есть как им кажется без стимула мол никто работать не будет . Но ведь есть лучший чем деньги стимуд стать лучшим по профессии или в спорте . Играть лучше всех в шахматы или лучше вснх бороться или боксоваться . Построить дом своими руками или собрать автомобиль. Придумать например альтернативную энергию возобновляемую . Это же лучший стимул . Я помню мы пацаны играли во дворе в футбол целыми днями . Нам никто не платил а стимул был выиграть быть самым лучшим игроком забить гол это очень хороший стимул . А вечерами играли на гитаре и пели нам тоже никто же не платил но каждый старался спеть лучше что бы всем понравилось .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Petrovich

Частник тоже работает и ему положена зарплата . Зарплата его формируется из прибыли . Всю прибыль он себе в карман не ложит, не выдумывайте . Он платит налог с прибыли, а так же расходует средства на расширенное воспроизводство .

Повесил на прибыль другой ярлык - "плановые накопления" и сидит с довольным видом . Повесьте на "голод" другой ярлык, например, "продовольственные затруднения" и что ? Голод перестанет быть голодом ?

Александр Степанов
Из прибыли финансируется расширенное воспроизводство .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Те, кто при автоматизации работает 8 часов в день и 5 дней в неделю, живут лучше, чем те, кто работает по 4 часа в день не более 3 раз в неделю .

Из чего будет исходить план ? На что опираться ? Конечная цель плана и, вообще, производства, в чём будет заключаться ?

Он даже при первобычно-общинном строе есть .


Паразитирование, это когда ничего не делаешь для общества, но пользуешься общественными благами . Перечислите группы населения, которые паразитируют . Давайте я начну :
1. Дети ;
2. ...

Можно работать впол-силы, а потреблять как все . - Это та форма воровства, которую вы получаете в своей новой системе .

Ни что не мешает воровать при отсутствии денег . Можно воровать готовые изделия .

А сантехник радостно в дерьме ковыряется .

Прибыль - это не воровство .

Вопрос: Как понимать категорию прибыли в СССР?

Ответ: Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды. Здесь видно, что есть труд для себя и труд для общества.

Само слово прибыль очень загажено. Хорошо было бы иметь какое-нибудь другое понятие. Но какое? Может быть – чистый доход. За категорией прибыли у нас скрывается совершенно другое содержание. У нас нет стихийного перелива капиталов, нет закона конкуренции. У нас нет капиталистического закона максимальной прибыли, равно как и средней прибыли. Но без прибыли развивать наше хозяйство нельзя. Для наших предприятий достаточна и минимальная прибыль, а иногда они могут работать без прибыли за счет прибыли других предприятий. Мы сами распределяем наши средства. При капитализме могут существовать только прибыльные предприятия. У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия. В первые годы наша тяжелая промышленность не давала прибыли, а потом начала давать. В первые годы ее предприятия сами нуждаются в средствах.
И.В.Сталин "Беседа по вопросам политической экономии" 15 февраля 1952 года
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_254.htm

При капитализме работа ведётся в целях удовлетворения нужд населения удовлетворения потребностей . Если, конечно, Вы не докажите, что произведённый продукт тут же за проходной вываливается на помойку .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Но подметать территорию лагеря в ущерб собственным развлечениям добровольцев не находилось . "Пусть кто-нибудь другой подметёт, но не я" .

Во-первых, это называется одним, но очень ёмким по смыслу русским словом - тщеславие . "Сделаю лучше, чем другие, и поэтому буду собой гордиться . И сослуживцы будут хвалить" .
Во-вторых, Вы сводите все человеческие устремления в сферу производства товаров и услуг . Это грубая ошибка . Работа человеку нужна постолько поскольку . В сутках 24 часа и только 8 часов из них гомосапиенс работает . Подавляющее число устремлений гомосапиенса находится вне рабочего времени, а вас на заводах и фабриках заклинило .


У Вас дети есть ? Они Вас любят ? Вы их любите ? Расскажите, как они, отталкивая друг друга, вприпрыжку бегут на кухню, чтобы посуду помыть . "Я !" , "Нет, я !"

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Зато есть несуны, которые тащат продукты напрямую с предприятий, прекрасно обходясь без денег . А тащат потому, что со складов, исходя из принципа "от каждого по способностям, каждому по потребностям" , всё уже другие унесли . Вот и приходится тащить с производства .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Александр Степанов

Вы считаете, что владение средствами производства называется работой и только на основании права собственности вы имеете право называть ее своей зарплатой? =))) Есть только один случай, когда прибыль может считаться зарплатой у частника, когда частник в одиночку ее производит своим собственным трудом и 100% из своего. Вы можете себе сегодня представить хоть какое-либо наипростейшее производство, где такое возможно? Я - нет. Но даже, если себе представить такое, то тогда вы из своей прибыли должны будете рассчитываться АБСОЛЮТНО за все, вплоть до охраны и содержания своего будущего места на кладбище.=))) Очень веселая и привлекательную житуху вы предлагаете.
В случае же, если вы на своих средствах производства что-либо производите, используя наемных работников, то вы имеете право только на ту часть прибыли, которая получилась в результате вашего личного вклада в производство, причем не баблом или же имуществом, а своим личным трудом.
Как мы здесь давно уже выяснили, что стоимость имеет только человеческий труд и только, все остальное, как ни странно это для вас звучит стоимости не имеет.

О каких налогах вы говорите? Если о налоге с дохода, то у нас, к примеру, этот налог у наемного работника составляет 13+26=39%(причем это видимая часть айсберга), а у капиталиста этот налог всего-то 9%. А можно ведь сделать намного проще - с наемных работников с низким доходом вообще ничего не брать, а капиталисту назначить хоть 100%, если его личный доход превышает доход самого низкооплачиваемого работника более чем 4 раза, а изымаемый налог при этом уже распределяется по справедливости между всеми членами общества, причем общество решает, что и куда распределить при этом.
Прибыль же, расходуемая на расширение производства, не надо путать с личными доходами кого-либо. Когда вы это поймете, то капитализм можно будет назвать низшей стадией коммунизма. Личное не надо путать с частным или общественным. Тогда будет практически без разницы частные средства производства или же общественные, разница будет только в усложнении использования, применения и управления, общественные средства производства проще применять и использовать, так как бюрократический наемный обществом аппарат по распределению, который имеет место в обоих случаях, уменьшается, а значит на наем его обществу нужно расходовать меньше средств.

Это не я повесил, это так по факту называлась прибыль отдельного предприятия в СССР, которая, кстати, строго регламентировалась государством, а все остальное уходило в государственный фонд. Именно из-за этого на СССР некоторые тут и вешают ярлык государства с государственной капиталистической экономикой. Правда эти ребятки недопонимают, что такой тип государства, где правящим классом является человек труда, а не эксплуататоры, которые, кстати, просто ликвидируются, как класс, причем не обязательно физически, по праву носит название социалистического государства. Кстати, прибыль по вашему или плановые накопления по нашему, получаемая, как отдельным предприятием, так и государством распределяется не в личный карман конкретного лица, а расходуется по справедливости на все общество или же коллектив отдельного предприятия. Это же социализм, братец.=)))

thinker

__А как назвать частника (вернее, можно ли назвать его эксплуататором), у которого вся прибыль идёт ему на зарплату, причём его зарплата не больше, чем у его наёмных работников.
__У мелких предпринимателей сейчас такое не редкость.

dolgova

Правильно. Дело не в деньгах. Нужно разбираться с прибылью как таковой, в принципе.
Возьмем ваш пример с морковками и булками.
Вы выращиваете морковки, а я пеку булки.
У каждого из нас потребность в день в пяти морковках и в одной булке.
Мы с вами меняем одну булку на пять морковок.
Прибыли тут нет. Только удовлетворение потребностей.
Откуда взяться прибыли?
Допустим, я испекла не две булки, а три. Но нужна мне только одна, ещё одну я меняю на морковки, а третью мне нужно либо выкинуть, либо впарить вам.
Допустим, я вас убедила, что булка вам пригодится, сухарей там к примеру насушить на случай неурожая морковок. И вы соглашаетесь её взять. Но чем вы будете расплачиваться? Своими морковками. Т.е. вы мне отдадите не пять морковок за одну булку, а десять морковок за две – и таким образом в этот день ваша потребность в морковках останется неудовлетворенной. Моя прибыль – это ваша неудовлетворенная потребность.
Кстати, к моему ответу про сферу услуг комментариев не будет?