Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2013, 12:16   #41
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Частник тоже работает и ему положена зарплата . Зарплата его формируется из прибыли . Всю прибыль он себе в карман не ложит, не выдумывайте . Он платит налог с прибыли, а так же расходует средства на расширенное воспроизводство .
Расширение производства это не прибыль?
Я допустим таких примеров не знаю что бы расширение производства не являлось прибылью.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 12:21   #42
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Те, кто при автоматизации работает 8 часов в день и 5 дней в неделю, живут лучше, чем те, кто работает по 4 часа в день не более 3 раз в неделю .
Ваше предложение 10 работают за полставки остальные лапу сосут?
Пора бы учитывать что с механизацией и автоматизацией растёт производительность труда,а значит уменьшается время необходимое для производства того или иного продукта.
Вы не думаете что вам постоянно будет 40 лет?Ведь когда то станет и 50-55,а буржуям подавай работников до 35 и с опытом работы.
Кстати,а где тот опыт работы будут приобретать ваши дети?
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 12:37   #43
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__А как назвать частника (вернее, можно ли назвать его эксплуататором), у которого вся прибыль идёт ему на зарплату, причём его зарплата не больше, чем у его наёмных работников.
__У мелких предпринимателей сейчас такое не редкость.
Плачь владельцев свечных заводиков?
Скажите вы станите содержать свечной заводик если у вас прибыль (зарплата) меньше чем платит своему продавцу владелец супермаркета?
Думаю что нет,вы пойдёте работать продавцом в супермаркет.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 15:53   #44
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__А как назвать частника (вернее, можно ли назвать его эксплуататором), у которого вся прибыль идёт ему на зарплату, причём его зарплата не больше, чем у его наёмных работников.
__У мелких предпринимателей сейчас такое не редкость.
Это очень даже нормальный частник с коммунистическим сознанием. Кстати, на "загнивающем" западе давно уже выходит из моды присваивать лично себе боле, чем ты даешь наемного работнику, лучше он "лишние" вложит в дело, или в резверв на всякий "пожарный" случай.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 16:41   #45
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Вопрос: Как понимать категорию прибыли в СССР?

Ответ: Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды. Здесь видно, что есть труд для себя и труд для общества.

Само слово прибыль очень загажено. Хорошо было бы иметь какое-нибудь другое понятие. Но какое? Может быть – чистый доход. За категорией прибыли у нас скрывается совершенно другое содержание. У нас нет стихийного перелива капиталов, нет закона конкуренции. У нас нет капиталистического закона максимальной прибыли, равно как и средней прибыли. Но без прибыли развивать наше хозяйство нельзя. Для наших предприятий достаточна и минимальная прибыль, а иногда они могут работать без прибыли за счет прибыли других предприятий. Мы сами распределяем наши средства. При капитализме могут существовать только прибыльные предприятия. У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия. В первые годы наша тяжелая промышленность не давала прибыли, а потом начала давать. В первые годы ее предприятия сами нуждаются в средствах.
И.В.Сталин "Беседа по вопросам политической экономии" 15 февраля 1952 года
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_254.htm
Ну, вот видишь - можешь, когда захочешь, привел нормальную и правильную цитату Сталина. В идеале же, когда все производства работают нормально и по плану, дают ровно столько, сколько нужно, то прибыль, чистый доход, плановые накопления, называй, как хочешь, - просто не нужна. В этом, кстати, одно немаловажное преимущество коммунистического хозяйствования - ничего лишнего, а ровно столько и по заранее просчитанному плану, ни кризисов со взлетами и падениями, ни инфляции. Красота!!!=))) Живи и радуйся жизни. К тому же куда-то сами собой пороки человеческие начинают исчезать, и их все больше заменяют лучшие человеческие качества и радости.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 17:27   #46
Виктор 55555
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2013
Сообщений: 5
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Зато есть несуны, которые тащат продукты напрямую с предприятий, прекрасно обходясь без денег . А тащат потому, что со складов, исходя из принципа "от каждого по способностям, каждому по потребностям" , всё уже другие унесли . Вот и приходится тащить с производства .
Вы Петрович совсем про другое вам пишут про коммунизм . Где нет денег а вы про то что тащить будут . Куда тащить и зачем тащить когда и так все привезут . Коммунизм общество без денег и без частной собственности . Поэтому тащить при коммунизме это просто перемещать с места на место .
То есть нет никакого смысла .Ведь все что нужно и так можно взять . Денег нет и все выдается бесплатно .
Дальше насчет того что кто то мало будет работать то есть будет красть . У кого он будет красть у себя самого наверное . Потому что все бесплатно и все есть . Если он мало будет работать уменьшится все у всех а не только у него .
С такими Петровичами коммунизм не построить никогда . Ибо вы человек старого типа .

Далее насчет прибыли . При коммунизме прибыли быть не может потому что нет денег . То есть вам пишут про коммунизм а вы Петрович туда тащите капиталистическую прибыль и прочее . Что в коммунизме просто быть не может никогда . Потому что прибыль бывает только при денежной системе . И правильно Грег пишет прибыль это обман ее нет и быть не может . Потому что булка хлеба как была одна так и есть . А вы получаете за нее хоть 1000 рублей хоть миллион но булка то все равно одна . То есть Грег правильно все описал . Вы Петрович просто этого не понимаете потому что у вас буржуазное мировозрение . С такими как вы мы всегда будет жить при капитализме и будем рабами
Что такое прибыль

При́быль — разница между доходами (выручкой от реализации товаров и услуг) и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении).

То есть тут в Википедии ясно сформулировано что прибыль это только деньги . А При коммунизме денег нет и прибыли быть просто не может .
То есть прибыль это все таки обман . Ибо на булке хлеба это очень понятно . Булка одна а прибыль от нее может и 100 рублей и тысяча и миллион и такое было . Но булка то одна . Вот это самое сильное доказательство . Что ничего не прибавляется а прибавляют цену то есть прибыль . А булка все равно одна .

Последний раз редактировалось Виктор 55555; 22.09.2013 в 17:47.
Виктор 55555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 19:04   #47
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вы считаете, что владение средствами производства называется работой и только на основании права собственности вы имеете право называть ее своей зарплатой?
Владелец имеет право называть то, что у него остаётся от прибыли, зарплатой на основании того, что он управляет средствами производства . Это его работа . То, как отдыхают люди, не является определителем того, работают ли они или не работают .

Цитата:
=))) Есть только один случай, когда прибыль может считаться зарплатой у частника, когда частник в одиночку ее производит своим собственным трудом и 100% из своего. Вы можете себе сегодня представить хоть какое-либо наипростейшее производство, где такое возможно? Я - нет. Но даже, если себе представить такое, то тогда вы из своей прибыли должны будете рассчитываться АБСОЛЮТНО за все, вплоть до охраны и содержания своего будущего места на кладбище.=))) Очень веселая и привлекательную житуху вы предлагаете.
С чего это такие условия Вы поставили ? Вся выручка, полученная от продажи товаров и услуг, является частной собственностью владельца . Из неё он оплачивает все издержки, связанные с производством товаров и услуг : (грубо) ремонт средств производства, зарплату работникам, оплату сырья и материалов . Это называется себестоимость . После этого у него остаётся часть выручки, которую принято называть прибылью . Он платит с неё налог на прибыль, а дальше думает, будет ли он расширять производство, закупать новые станки, либо оставит то, что осталось от прибыли себе, довольствуясь тем производством, которое у него сейчас есть . Это в том случае, если от прибыли что-то осталось . У него вообще может не быть прибыли и придётся пользоваться предыдущими накоплениями .

Цитата:
В случае же, если вы на своих средствах производства что-либо производите, используя наемных работников, то вы имеете право только на ту часть прибыли, которая получилась в результате вашего личного вклада в производство, причем не баблом или же имуществом, а своим личным трудом.
Замечательное утверждение ! 100+ ! Вклад влаельца в производство огромен, причём это его личный труд .

Цитата:
Как мы здесь давно уже выяснили, что стоимость имеет только человеческий труд и только, все остальное, как ни странно это для вас звучит стоимости не имеет.
Прекрасно . Полный консенус .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 19:06   #48
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор 55555 Посмотреть сообщение
Вы Петрович совсем про другое вам пишут про коммунизм . Где нет денег а вы про то что тащить будут . Куда тащить и зачем тащить когда и так все привезут . Коммунизм общество без денег и без частной собственности . Поэтому тащить при коммунизме это просто перемещать с места на место .
То есть нет никакого смысла .Ведь все что нужно и так можно взять . Денег нет и все выдается бесплатно .
А вилла на Канарах ? А две банки икры, чтобы на хлеб намазать в три слоя ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 19:17   #49
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор 55555 Посмотреть сообщение
Дальше насчет того что кто то мало будет работать то есть будет красть . У кого он будет красть у себя самого наверное . Потому что все бесплатно и все есть . Если он мало будет работать уменьшится все у всех а не только у него .
Но это умеьшение распределится равномерно между всем человечеством, то есть, будет практически незаметно . А он вместо одной банки икры, возьмёт две .

Цитата:
С такими Петровичами коммунизм не построить никогда . Ибо вы человек старого типа .
Коммунизм вам вообще никогда не построить . Потому что 99% человечества - "Петровичи" . Они, знаете ли, за меньшее количество телодвижений и умственной работы хотят получить наибольшее количество и качество благ, за исключением разве что людей творческих профессий, для которых работа - это развлечение, досуг, удовольствие .

Цитата:
Далее насчет прибыли . При коммунизме прибыли быть не может потому что нет денег . То есть вам пишут про коммунизм а вы Петрович туда тащите капиталистическую прибыль и прочее .
При коммунизме у Вас будет прибыль, просто она будет выражаться в продукте ( услуге ) в связи с тем, что производство нетоварное .
Но Вы его не построите .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 19:24   #50
Иванов И. И.
Местный
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6,552
Репутация: 1158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Плачь владельцев свечных заводиков?
Скажите вы станите содержать свечной заводик если у вас прибыль (зарплата) меньше чем платит своему продавцу владелец супермаркета?
Думаю что нет,вы пойдёте работать продавцом в супермаркет.
Это сейчас и происходит в России, мелкие частные предприятия почти всё разорены ,а владельцы этих бывших когда то в недавнем прошлом прибыльных предприятий начинают работать уже не на себя, а на более богатого и крупного предпринимателя. Такой вот закон капитализма, крупные предприниматели поедают мелких причём это в нашей стране происходит в глобальных масштабах. По Московской области это особенно заметно.
Иванов И. И. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Объем денежной базы (узкое определение) на 20 сентября 2010г. составил 5 трлн 235,8 млрд руб. Admin Новости Российской политики и экономики 0 24.09.2010 11:52
Евкуров: для крупного теракта в Ингушетию прибыли смертники Admin Новости Российской политики и экономики 0 03.09.2009 02:54
По труду или по прибыли? Kuznez Общение на разные темы 19 17.07.2008 15:07


Текущее время: 07:19. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG