Petrovich

Не .

Тихо, тихо, куда Вы спешите ? Деньги - то Ваши накопления, Ваш личный труд .
Вы сделали самодельную телевизионную антенну, ушло у Вас на это 4 часа . Антенну у Вас купили, допустим за 6 тысяч . Вы на 6 тысяч купили инструментов и материалов, сколотили мастерскую и наняли слесаря изготовлять эти антенны уже массово . Весь описанный процесс - это Ваш личный труд . Вы в него вложились . Не имеет никакого значения, что на каком-то этапе деньги засветились . Давайте без денег . Обменяйте антенну на материалы и инструменты напрямую, без денег . А что изменилось ? Почему в случае с деньгами Шариков из Абырвалга должен Вас на столбе повесить ?

Опять торопитесь . Какое присвоение труда ? Вы организовали бизнес, вложив собственный труд . Создали рабочее место . Пригласили человека, предложив ему фиксировнную ставку , объяснив ему, что за вычетом его зарплаты и расходов на сырьё и материалы, остатки выручки ( прибыль) будет Вашей . Налог на прибыль тоже Вы заплатите .
В чём приблема ? Где эксплуатация ?

Там где у Вас 2х2=4 , всегда готов похвалить . А там, где Вы впихиваете заскорузлые постулаты образца 19-го века, там, извините, "Давай, до свиданья" .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

greg

Hасчет того кто будет навоз убирать и уголь рубить . при коммунизме . Это будут люди потому что обучение будет бесплатным тот кто будет учится будет работать по специальности врачом инжинером програмистом или за сложным оборудованием и так далее а тот кто не учился пойдет навоз вывозить . И уголь рубить хотя конечно уголь рубят сейчас машины да и навоз вывозить можно трактором а не вручную . Ведь частных то не будет лавочек . Дальше насчет пьянства кто пил тот и будет пить но опять таки нужно будет отработать по 4 часа три раза в неделю это обязательно . А потом пей если у тебя больше нет никаких интресов . Но я думаю пить будут гораздо меньше потому что будут и театрыи кружки по интресам и всякие клубы все же бесплатно . Пили в основном от того что нечем себя занять . А сейчас в России разве не пьюь . А насчет того кто повезет на склад а куда денутся частных оавочек не будет а если кто будет саботировать будет наролдная милицция где будет служить все мужчины здоровые от 18 до 50 лет по очереди . Вот приедут и такого саботажника исгонят из страны не нравится катись в капиталистический рай за кордон . Я думаю всем будет наравится большинству . Не понравится только ворам мошенникам жуликам и тем кто привык за чужой счет . Чиновников тоже не будет вместо них будут компьютеры а работой будут управлять опытные специалисты инжинеры техники рабочие спецы . То есть все можно наладить . И все пойдет . а с СССР не нужно сравнивать. СССр почему развалился потому что там были денежные отношения и в итоге была спекуляция коррупция а потом эти спекулянты скопили капитал и совершили государственный переворот . А народ то был неопытным и повелся на их сладкие речи . Что будем ездить все на мерсах пить коньяк и жрать черную икру ложками . А сейчас то народ уже получил по горбу сейчас его на мякине не проведешь . Как говорят битый народ . А за одного битого двух не битых дают . Так что все будет хорошо . И ты я уверен примкнешь к системе она тебе понравится . Ты же не вор и не тунеядец Петрович

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Petrovich

Вы с дуба рухнули ? Увидели общий корень у этих двух слов .
Прочитайте в инете, что такое рентабельность .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Александр Степанов

Вообще-то это надобно сказать вашему господину Путину, то-то он власть ссыться отдать, крутится, как уж на сковородке, пытаясь и нашим и вашим угодить, все делает, вернее не делает для народа, а зад вылизывает толстосумам, а на остальных людей ему по большому счету начхать. Коммунисты к власти придут - ему хана будет, новые либерасты власть возьмут - та же песня, страна окончательно ослабнет в военном отношении, здесь америкосы на хвост упадут. Куда деваться бедному, бездарному парнишке, фиг его знает?=)))

Petrovich

Хы ... А кто его заставит при коммунизме в навозе ковыряться ? Государство-то отмирает = аппарата принуждения нет .
Вообще, Вы фундаментально неверно подошли к вопросу . И я чуть не купился, забыв про марксистско-ленинские догмы .

greg
То, что Вы написали - это называется разделение труда . А пока есть разделение труда коммунизм нельзя построить .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

greg

Мене читать не нужно рентабельность это деньги из воздуха . Украл человек собственность как Абрамович а потом требует со всех ренту. А на каком таком основании и вы Петрович ничего не понимаете в экономике . Выкиньте из головы весь бред буржуазных экономистов . Этот бред это просто дымовая завеса что бы прикрыть воровство и грабеж народа . Вот скажите с какой стати собственность священна и неприконосвенна по буржуазным законам . Например откуда появилась земля недра ресурсы то есть полезные ископаемые . От бога или от природы если вы атеист . А при чем тут например Абрамович или Потанин какое он имеет к этому отношение . Составили бумаги что это их собственность заплатив за это другими бумагами . Дальше вы мне скажите вот я рабочий а вы допустим капиталист с какой это стати завод ваш . Ведь его построили рабочие а вы при чем . И почему рабочие должны отдавать вам все вкалывая на вас . Это тоже священно и неприкосновенно . Ваша мораль лживая и воровская .Вот что я вам скажу Петрович .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

greg

Чушь собачья . Разделение труда всегда будет . Это как в известной басне Крылова
.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

То есть кто выучился будет работать на сложной работе кто нет будет работать на простой работе . Все будут стремиться . А если у нас все будут делать все это будет не коммунизм а бардак и анархия . Вы Петрович наверное Анархист .

Дальше государство не отмирает при коммунизме . Оно просто меняется становится общенародным и править будет народ советы по месту жительства . И верховный совет . И главный будет закон . У вас не коммунизм а какая то анархия . Это все бредни необдуманные . Всегда будут те кто захочет жить за счет других или захочет безобразничать убивать жечь . Для этого и будет народное государство и закон . При коммунизме никакой анархии не будет все будет по плану по закону .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Petrovich

Хуже . Рабочая аристократия . Согласно канонам тоталитарной секты - прихвостень буржуазии . Чужой среди своих . Фанат социал-демократии . Революций мне не надо . Но и олигархический капитализм тоже пусть пойдёт подальше .

Такое ощущение, что Вы не марксист .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

greg

Я не догматик и не ортодокс . Практика вносит изменения .
Что то у Маркса было неверно потому что он жил 200 лет назад почти . А сейчас через призму времени мы многое поняли . Мы советские люди жили при социализме и поняли его ошибки . Любая теория это и есть теория . Царица доказательств в любой науке это практика . А практика СССР и других стран показала что не вся теория Маркса верная . Мне плевать на теории пока нет доказательств . А доказательства практические например коммунизма есть . В Израиле есть кибуцы . в Швейцарии Норвегии люди живут коммунами . Во многих семьях коммунизм и работает успешно внутри семьи . Дальше был первобытно общинный строй . Это тот же коммунизм . жили люди долго в нем несколько тысяч лет . Но тогда не развита была техника и наука . А сейчас то все развито и жить будет прекрасно . Если применить все достижения науки и техники да еще систему коммунизма . То есть любая наука должна строиться на доказательствах практики . Вот вы придумали допустим самолет и доказали по теории что все правильно . А он не полетел .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

greg

Постепенно люди будут не нужны . Их можно заменить компьютерами и техникой . В итоге безработица с увеличением прогресса в науке и технике будет расти . В итоге этого более 80% населения окажутся за бортом . Тогда зачем наращивать производство если покупать будет товары некому . Тут мы видим кризис капитализма и его тупиковость . То есть с одной стороны бизнесмен капиталист наращивает производство путем внедрения техники и сокращения числа работающих . При этом он снижает зарплаты тем кто остается на работе . так как большая безработица и он знает на их места найдутся тысячи желающих даже за мизер А с другой стороны товар который он выпускает он не может продать ибо сам создал такую ситуацию . Если раньше он мог вывезти товар и продать в США еВропу то сейчас и там происходит обнищание народа и безработица . То есть в итоге мы видим тупик . То есть получается что капиталисту нужно платить людям которых он уволил деньги что бы они смогли купить его продукцию а иначе капиталист разорится и закроет производство . Это парадокс системы . Который говорит об о неизбежности того что капитализм и рыночная система будет уничтожена причем не революцией она уничтожит сама себя . И на смену ей придется водить плановую экономику национализацию и социализм а потом и коммунизм . Ибо и социализм имеет такие же пороки так как при социализме не уничтожаются деньги то есть товарно денежные отношения которые могут опять реставрировать капитализм в итоге . Что и произошло в СССР . То есть придется все таки вводить коммунизм и это неизбежно . Что бы не говорили .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война