thinker

__Greg, а Вы бы взяли и организовали в России кибуц или коммуну типа швейцарской. Вместо голословных утверждений у Вас будет практика, и Петрович, как никудышный оппонент-теоретик, на глазах всех форумчан будет с позором посрамлён .
__Как Вы на это смотрите?

Petrovich

Это Вы интересную тему подняли . Автоматизация, конвейеризация, информатизация и роботизация приводят к тому, что там, где раньше нужны были 400 работников, нужно 40 . Остальные увольняются .
Допустим по тем или иным причинам сменилась власть на социалистическую, как Вы говорите . Средства производства перестали быть частными, полудохлые генсеки чего-то там трындят с трибун . Вообщем, всё красиво . А что делать с рабочими местами ? Откуда их взять, если производство справляется силами 40 человек. а не 400 ? Ломать роботов, конвейеры и снова загонять 400 человек ?
Или просто платить людям деньги ( ну или просто снабжать их продукцией ) просто за то, что они живут ?
Роботы уже умеют сочинять песни и рисовать .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

старый я

Рабская психология.Раб получив свободу стремится заиметь раба.
Вот и производите те антенны сами.У Лукашенко если начинаешь малый бизнес то первым делом нанимаешь родственников,а точнее берёшь их в долю.А так получается Вы наняли слесаря что бы меньше работать самому и недоплачивать своему рабу.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Александр Степанов

Петрович, то ли ты дуркуешь, то ли туп, как пробка, я чет понять не могу? Я ж тебе сто раз объяснял, что личная собственность - это твое личное, так же твоей личной собственностью будет все что ты произвел с помощью ТВОЕЙ ЛИЧНОЙ собственности, и это нормально, а если ты привлекаешь для производства наемных работников и уже сам абсолютно ничего не производишь, но на буржуазном праве частной собственности присваиваешь себе плоды труда наемных работников, то переходишь в разряд эксплуататора, кровососа, вора. Если же ты сам принимаешь участие в производстве, то тебе положена по всем правилам доля от прибыли, которую надобно делить со всеми участниками производственного процесса, при этом твоя личная собственность никуда не девается, она должна оставаться в неизменном виде, можешь также увеличить ее на свою долю прибыли, можно добавить туда доли прибыли наемников, тогда собственность становиться коллективной, но с личными долями всех участников процесса, и у вас получится колхоз, артель, кооператив и т.п. Частная собственность - искусственное понятие, придуманное для того, чтоб якобы на законных основаниях обдирать людей, поэтому буржуазное право частной собственности - это воровское право.

Ты забодал уже! Читай выше, там написано, что такое бизнес. Терпеть не могу нерусей с их модой переводить на импортный лад, пиши уж лучше по-русски ДЕЛО.
А ваш бизнес основан ни на чем, заложенный в слове организовал - это еще ни о чем, организация дела еще сама по себе ничего не значит - это пустой звук, надобно еще получить продукт, так что участвуй непосредственно и лично в своем деле, получая при этом заработанную часть - получишь социалистические производственные отношения, начнешь присваивать чужой труд на праве собственности получишь капиталистические производственные отношения.
Здесь ты можешь почерпнуть немного знаний о собственности и с чем ее едят. Правда плохо, что автор ссылку на копипаст не привел, но поверь, тебе точно будет интересно.

greg

Нет при коммунизме во первых снизится рабочий день . То есть можно будет работать не по 8 часов а по 3 часа и не 5-6 дней в неделю а всего 2-3 дня в неделю . Во вторых при коммунизме можно будет решать многие задачи например экология энергия которой мало вода и так далее . То есть то что при капитализме невозможно так как нет прибыли в деньгах . При коммунизме все это будет возможно . Кроме проблем человечества можно будет решать проблемы души то есть культуры многие займутся творчеством поэзией спортом и так далее . Потом будут лаборатории для рационализаторов и изобретателей . Все что им нужно для опытов будет выделяться . В том числе и опытные ученные возьмут над ними шефство . Ведь самое ценное это ум человека . И все люди которые склонны к творчеству и изобретениям получат возможность творить . Это продвинет человечество в науке и технике резко вперед . То есть скучно не будет . И дело найдется для всех не преживайте . А насчет Генсоков никаких генсеков не будет . Будет Верховный совет где будут постоянно приходить люди и решать проблемы застоя не будет . Не будет бюрократии . Вместо чиновников компьютеры

Коммунизм- какое слово
Сколько в нём заключено
Где с надеждой,где сурово
Произносится оно

Хлеб для всех,сады в пустыне
Торжество больших идей
Все равны,и нет в помине
Обездоленных людей

Пусть враги за океаном
Не кривят с усмешкой рот
Это поздно или рано
Всё равно произойдет

Нас на свете миллионы
Мы в походе не одни
Боевых друзей знамёна
Флагу нашему сродни

Коммунизм- какое слово
Сколько в нём заключено
Где с надеждой,где сурово
Произносится оно

Вот все видели передачу Минута Славы . Посмотрите что творят люди какие таланты какие самородки . Потому что им дали возможность пока скромную только в искустве . А при коммунизме эту возможность получат все . И не только в пении танцах в акробатике . Но и во всех сферах науки техники экологии и так далее . Вы представляете какой будет расцвет как далеко продвинется человечество . И мы выйдем на новую эру покорим пространство научимся управлять климатом победим все болезни и победим саму смерть . Человек будет жить вечно . Места всем хватит . Потому что человек изобретет такие космические апараты которые дадут возможность освоить все планеты солнечной системы и не только . То есть капитализм это тормоз прогресса . Мы все сидим в болоте денежной системы как в рабстве . Капитализм не дает раскрыться человеку не дает прогресса . Он тянгет нас назад в средневековье и мракобесие . .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

greg

Это хорошая идея . Вы тут правы на все 100%.. Нужно организовать и доказать на практике таким Петровичам что все работает успешно . Для этого нужно найти единомышленников в одиночку не справится .
То есть если кому то нравится эта идея пишите в личку . Поговорим . Если соберем человек 100 хотя бы то можно и организоваться

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

greg

Опять торопитесь . Какое присвоение труда ? Вы организовали бизнес, вложив собственный труд . Создали рабочее место . Пригласили человека, предложив ему фиксированную ставку , объяснив ему, что за вычетом его зарплаты и расходов на сырьё и материалы, остатки выручки ( прибыль) будет Вашей . Налог на прибыль тоже Вы заплатите .
В чём проблема ? Где эксплуатация ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Бизнес это присвоение чужого труда . Вы открыли дело но вот и работайте сам в нем своими руками . зачем вы дядю зовете . А если хотите привлечь то тогда делите все с ним пополам все что заработали . Тогда это будет не бизнес о сотрудничество . То и предлагает коммунизм . Не эксплуатацию человека человеком а совместный труд на благо всех поровну работа и поровну результаты труда все поровну все по честному . Не кокуренция о опять таки сотрудничество каждый предлагает что то лучшее и в итоге результат на порядок выше . А так вы соперничаете вы скрываете друг от друга обманываете друг друга что бы выжить конкурента . А ведь этот конкурент возможно делал лучше вас и эффективней . А вы его убрали через хитрость подкуп подлость . И в итоге делаете дерьмо выдавая это за лучшее достижение человечества . То есть при капитализме выигрывает худшее непрочное неэффективное пожирающее много ресурсов потому что так выгодней тогда есть прибыль деньги . А если сделал допустим холодильник или автомобиль как раньше на 150 лет прибыли деньгами нет но экономятся ресурсы . То есть при коммунизме все будет самого лучшего качества на долгие года прочно надежно безопасно и удобно . Потому что не нужно будет прибыли как сейчас гнать побольше брака как Китайцы завалили весь мир ширпотребом компьютеры ломаются через год два . Автомобили тоже /Обувь через месяц одежда через/ неделю и так далее . То есть вал халтура ради денег . а когда денег не будет будут все делать ради человека ради его удобства надежно прочно долговечно .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Валерий Витальевич 2

Ну об этом уж писано и переписано, не помню иличу или петровичу, а может и обеим? Продукции выпускается столько же? Что 400 человек делали, что теперь делают сорок. Зачем сокращать 360 человек? Ведь можно просто изменить график. Просто теперь, каждый рабочий будет работать не 20 смен в месяц, а всего две при неизменной зарплате и колличестве выпускаемой продукции, или 4 смены в месяц с 4-х часовым рабочим днем. Или вам обязательно надо видеть рабочего который после смены еле ноги домой притягивает? Чем плохо когда человек между сменами, съездит в Турцию позагорать недельку?

greg

«Основное экономическое противоречие капитализма – это противоречие между общественным характером производства и частнособственнической формой присвоения»? «Целью капиталистического производства является прибыль – присвоение неоплаченной части труда рабочих»

Развитие науки и новых технологий, неосвоенные рынки, а также огромные прибыли от эксплуатации рабочего класса позволили капиталистам создать за послевоенные годы огромное количество современных производств. До последнего времени на этих заводах и фабриках работали сотни миллионов человек – общественный характер производства не вызывает сомнения! В принципе, такие гигантские производительные силы способны производить практически бесчисленное количество товаров и услуг. Так бы оно и было, – если бы общественным было не только производство, но и потребление, если бы целью производства было удовлетворение нужд всего общества. При капитализме, однако, потребление – частнособственническое, здесь главный потребитель не общество, а капиталист. Причем – это важно! – капиталист «потребляет» не столько товары, сколько прибыль, полученную от производства и реализации этих товаров. И если прибыли нет, капиталист просто останавливает производство («целью капиталистического производства является прибыль»).

В погоне за прибылью капиталист, как известно, уменьшает зарплату рабочим. Но если у рабочих нет денег, они ничего не могут купить. Склады затовариваются, производство останавливается. Тупик? Да! Тупик капитализма.
Но, желая оттянуть свою погибель как класса, капиталисты придумала уловку, которая на десяток лет отодвинула мировой кризис: через банковскую систему буржуи стали кредитовать население, отпуская рабочим товары под их будущую зарплату. На какое-то время этот финансовый пузырь породил иллюзию прибыли, чем и вдохнул жизнь в производство товаров. Но как только пришел срок погашать кредиты, все иллюзии рассеялись: низкий размер «будущих зарплат» рабочих не позволил выполнить им свои обязательства по кредитным договорам. Банки лопнули. Уловка капитализма провалилась.
Парадокс: теперь для возобновления производства капиталистам надо уничтожить до половины своих заводов, а также переоборудовать их на старые, низкопроизводительные технологии (между прочим, война – самый удобный инструмент для такой «модернизации»). Только тогда вырастет норма прибыли, а предложение перестанет превышать платежеспособный спрос. Только после такого опускания экономики капиталистическое производство будет способно выйти из комы.
Собственно, нынешний кризис – это и есть процесс уничтожения производительных сил. Закрываются домостроительные комбинаты, – хотя миллионы людей не имеют жилья. Остановлено производство дефицитных тепловозов и вагонов. Сокращаются посевы жизненно необходимых человеку сельхозкультур…
Капитализм смертельно болен. Надо готовить его похороны.

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война