topols

Насколько я понимаю: целью коммунистической партии - должно быть построение общества Социальной Справедливости. И если за эту самую Справедливость не бороться ежедневно и ежечасно, причем - начиная с самых низов, то в наше время информационных технологий победить Систему на верхних этажах власти будет невозможно.
Пока конкретные трудящиеся не увидят реальных дел заботы о каждом нуждающемся, а не о всей массе в целом... Пока партия за громадьем программ не увидит маленького человека, - средства массовой информации принадлежащие правящему меньшинству, не позволят никому сменить Систему. Будут меняться лица и партбилеты, но не положение трудового народа.
И дело отнюдь не в Программах, с которыми партии выходят на поля политических баталий. Одни из них лучше.., другие хуже... Важно от кого хотят партии получить власть.
Если от меньшинства и только прикрываются выборами - то это одни методы, а если от большинства народа - то это совсем другие... И здесь уже фальши и малейшей несправедливости быть не должно. Народ мудр и любую ложь распознает. Можно обмануть тысячи и миллионы... но обмануть большинство и при этом жить долго - не получится.

Antrage

Видите ли, уважаемый, в своем ярком выступлении вы забыли о главном - о цели борьбы с системой и цели взятия власти.
Продолжите, пожалуйста, с этой точки зрения ваши довольно интересные мысли!

Antrage

[QUOTE=topols;
И дело отнюдь не в Программах, с которыми партии выходят на поля политических баталий. Одни из них лучше.., другие хуже... Важно от кого хотят партии получить власть.
Если от меньшинства и только прикрываются выборами - то это одни методы, а если от большинства народа - то это совсем другие... И здесь уже фальши и малейшей несправедливости быть не должно. Народ мудр и любую ложь распознает. Можно обмануть тысячи и миллионы... но обмануть большинство и при этом жить долго - не получится.[/QUOTE]

Кто бы спорил о том, что лучше - действовать от имени всего народа или идти Ленинским Бланкистским революционным путем.
И дело здесь не столько в том, для кого лучше так, а для кого лучше эдак... .
Отправными точками в выборе метода являются возможность и целесообразность того или иного метода взятия власти. А эти мотивы определяет конкретная ситуация в стране. В частности, политическая и экономическая ситуация в сегодняшней России, насколько делает возможными и сколько времени отводит вам для просвещения и широкой агитации народных масс?
С этой точки зрения раскройте, пожалуйста, ваши соображения?

topols

Уважаемый.
На данном форуме, не так давно, один товарищ очень точно написал; Власть не берут и за неё не борются. Власть дают!
Кто может дать Власть? Тот кто владеет тем, что необходимо всем прочим.
В каждом типе социального устройства - это были разные люди... в зависимости от общепринятого мнения от того, что же более всего необходимо народу...
Где то это продукты питания, где-то безопасное жильё, где-то защита...
Ценность марксизма в том, что К.Маркс во всяком товаре увидел главную ценность - труд...! хотя в любом товаре много параметров его оценки. И тогда главный владелец основных ценностей по К.Марксу - есть трудящийся человек. Он и должен давать Власть.
Путем разного рода манипуляций и махинаций хитрожопое меньшинство сначала объявило деньги - товаром... потом самым распространенным товаром, потом самым необходимым товаром.... потом присвоило себе право этот товар "делать из воздуха" в любом количестве... И теперь реальную Власть дает "эксклюзив из меньшинства". А замаскировано всё под власть капитала и буржуев.
Получить власть из рук этой кучки мирным путем можно... вот только работать эта власть будет опять же на укрепление мифа : деньги - товар и главная ценность... какой бы идеологией и красилась такая власть. Можно при этом раздолбать капиталистов, или развешать по фонарям еще кого-нибудь... Суть не изменится.
Поэтому, надо вернуться к пониманию того, что главная часть стоимости - ТРУД. И владелец этой главной части - трудящийся. Их большинство. И если Власть получить из крепких рук трудового народа, то она будет самой устойчивой.
Тот же подход, что к власти можно прийти через политическую партию путем выборов, после честного размышления показывает, что и в этом случае хозяином главной ценности будет спонсор, а не народ.
Партия тогда получит настоящую Власть от трудящихся, когда сами трудящиеся поймут, что главная ценность - это труд, а не деньги, и главный носитель Власти - трудовой человек.
Извините, но когда партии говорят об электорате или общей массе народа, обычный человек себя ни за что не осознает носителем Власти.
Для этого работа партий должна быть сосредоточена на интересах маленького конкретного человека. Партия должна стать - ПАРТИЕЙ ДЕЛА, а не парламентской системной оппозицией и тем паче - какой-то трёпологической кучкой властолюбцев.
Нельзя в своей работе по получению Власти от Народа ни на грамм зависеть от "денежных мешков", ни прямо... ни опосредованно ( СМИ, большие трибуны, спонсоры, бюджеты...).

topols

Главная ошибка (но может это не ошибка, а банальная фальш?) у вас заключается в самой постановке вопроса. Отправная точка в выборе метода достижения цели есть сама Цель.
И если вы целью выбираете власть, то и методы у вас - методы взятия власти.
А если у вас Цель - Благо для трудящегося народа, то вы и будете работать на это Благо... А Власть вам даст Народ, ощутивший себя носителем Власти... Ибо народ состоит из миллионов личностей. И когда каждый отдельный труженик поймет, что его положение для кого-то важно, его самоощущение кому-то интересно и влияет на принятие решений другими... Поднимется самооценка, а с ней и придет понимание ситуации. Человека считающего себя Человеком, а не винтиком, не работающей единицей... будет легко убедить в том, что главная составляющая стоимости - его ТРУД, а не разрисованные бумажки и цифирки в компьютерах...
Вы спрашиваете сколько для этого надо времени. Все зависит от реальной работы партии... от правильного целеопределения руководством партии. А ситуация в стране сегодня только благоприятствует такому историческому шагу, как смена ориентиров в развитии общества.
Чтобы подавляющее большинство народа поверило партии, работающей на благо маленького человека, а не ради материального состояния своих лидеров надо всего год-два... во всяком случае не более десяти лет... в особо трудных случаях.
Но уже через год Система построенная на принципе: деньги - это всё..., будет работать со скрипом и с оглядкой на партию Дела.
За Навальным - не было никакой партии... И он за год получил известность... И сделал то он совсем мало, и мотивы у него..?? а эффект.
Представьте стопятидесятитысячную партию занятую чем-либо подобным, да с идеологическим содержанием....
Дальше думаю фантазировать не стоит...

Александр Степанов

По поводу программ вы очень даже ошибаетесь, у оппозиции программа является основным оружием, а у парламентской оппозиции программа принимает вообще стратегическое значение, так как сочетается с конкретными действиями в парламенте, то бишь действия в парламенте не должны расходиться с положениями программы партии . КПРФ этим очень даже отличается от других оппозиционеров, а век информационных технологий ей только в путь. К тому же этот вопрос обсуждался на XV съезде партии, где было принято решение, хоть и малеха запоздалое, всемерно осваивать средства инет. Что же касается положения трудового народа, так оно может измениться только при взятии власти, и при условии взятие власти именно КПРФ, так как КПРФ отражает свою непримиримую позицию к олигархическому капиталу, что и отражено в программе партии в пункте о национализации, которого, кстати, нет у других оппозиционных партий, так как вся остальная левая оппозиция придерживается пути примирения труда и капитала, а КПРФ стоит на последовательном унижтожении главенства капитала.

Александр Степанов

С первой частью поста согласен, но далее идет явная провакаторская хрень, особенно в части материального благасостояния лидеров партии, с явным намеком на продажность лидеров КПРФ, а это уже клеветой сильно попахивает. Далее вы превозносите какого-то Овального, который якобы получил офигительную известность и популярность благодаря своим делам. Так вот, эту известность Овальному, а еще у него есть прозвище народное Анальный, обеспечило само руководство страны и подконтрольные ему СМИ. Вы этого не можете не знать, а сознательно умалчиваете об этом, показывая же полуправду вы лжете. Искусство лжи именно в этом и заключается - дать чуток правды для создания видимости правдивости, а остальное скрывается или же откровенно лживо. Так что, товарисч, вы совсем даже не товарищ, а скрытый враг, скрытый же враг намного опаснее явного врага, так как он всегда действует изподтишка и подлым уларом в спину.

topols

Хорошо, уважаемый, допустим я ошибаюсь и Программа партии является основным и даже стратегическим оружием.....
Вы согласны это рассказать людям изнасилованным в отделении полиции в Татарстане... или родителям детишек погибших под колесами дорогих авто пьяных гаишников (или как их там нынче называют), обманутым дольщикам, выброшенным на улицу должникам ЖКХ и т.д. ...???? Пусть они все подождут "пока оппозиционный рак на горе свистнет"...
Пусть дети безработных специалистов кушают мелко нарезанные , но такие основные и даже стратегические Программы партий, приправленные обещаниями, что когда-нибудь дойдет очередь и до них...
А люди способные активно участвовать уже сегодня в добрых делах организуются через инет... когда-нибудь... когда решение очередного партийного съезда по освоению сети воплотится в жизнь людьми неравнодушными, а не формалистами... жаждущими централизованной демократии, вместо демократического централизма...
Вы считаете что правы вы, а я считаю , что уже сегодня надо работать для народа, не дожидаясь своего воцарения во властных коридорах... использовать все, понимаете все возможности для реальной помощи труженикам... пусть пока не всем сразу...
Жизнь покажет кто из нас прав.
Не люди делают партию, а дела членов партии!

topols

Да уж....
Так извратить смысл реплики надо ещё уметь...
Не зря я отклонил ваше предложение о дружбе.... Правда, вы нашли "свой путь", получив весомый плюсик за данное извращение...
Можете свой "прогиб" называть честной позицией, но по мне, так прогиб он и есть прогиб!

Валерий Витальевич 2

Меня заинтересовало название темы,- ОБМЕН ОПЫТОМ методы борьбы и взятие власти... То есть если я правильно понимаю, эта тема предназначена для тех, кто у власти сегодня, и что бы они поделились опытом, как им это удалось?