Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2013, 10:03   #431
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 945
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
В СССР произошла реставрация капитализма.
Остро (злободневно) стоит вопрос: "ЧТО делать?".

И вот, вместо того, чтобы, засучив рукава (вспомните к/ф "КОММУНИСТ"), решать проблему, находятся индивиды, которые ничего не могут дельного предложить, но - претендуют. Они, в сущности, занимаются "политической мастурбацией", "соплежевательством в собственном соку", "шизофреническим словоблудием (наукообразием)" etс. И - ничего по делу (по СУЩЕСТВУ). Это и есть бесплодный РЕВИЗИОНИЗМ.

Полагаю. Начать таким индивидам следует с "БУКВАРЯ по основам философских знаний". Это здесь: http://www.proza.ru/2010/08/18/784

Затем. Этим индивидам следует уразуметь, что реставрация капитализма произошла по их (индивидов) вине. Это лежит на их совести. Ибо, они ("шизофренические словоблуды") понятия не имеют о философских категориях, открытых и описанных Гегелем. Например, они ("наукообразные словоблуды"), видимо, никогда не читали об ОБЪЕКТИВНЫХ категориях: ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. А ведь здесь о них ("словоблудах") прямо так и написано: "Реставрация капитализма в СССР в конце XX века из возможности, превратилась в действительность из-за искусственного создания реакционными силами соответствующих условий. Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности...". http://maxpark.com/community/politic/content/1713450

Полагаю. Вполне актуальный вопрос задают участники форума (истинные сторонники КПРФ): "доколе эти "шизофренические словоблуды" будут засорять коммунистический (казалось бы) форум, ничего (дельного) не предлагая"? Ведь РЕВИЗИОНИЗМ неопровержимого учения марксизм-ленинизм-сталинизм запрещён Правилами форума.

"Куда идём? Что строим?". Это здесь: http://www.proza.ru/2010/09/11/389
Вопрос ,что делать?", он, конечно, стоит довольно остро, но не кажется ли вам, что чтобы ответить на него, нужно сначала разобраться с вопросом "кто и почему виноват?". Без ответа на этот вопрос ваши претензии на прорыв в будущее это как атака на вражеские порядки без разведки, и даже без разведки боем. МИБ хотя бы пытается это делать, а вы? Что делаете вы? Может ещё раз прочтёте письмо Ильенкова в ЦК и перестанете просто затыкать. МИБа, на мой взгляд, заносит иногда, типа в СССР был госкапитализм, а не социализм, ну и что? Вы ему попробуйте ДОКАЗАТЬ обратное, а не затыкать. У меня такое впечатление, что разобравшись с вопросом "кто виноват?" вопрос "что делать?" будет наполовину решён. Народу надо знать почему он сдал СССР, и объяснить не на уровне бытовухи, а на уровне теории. Может письмо Ильенкова частично отвечает на этот вопрос? Все знают, что в 1996 году на выборах президента победил Зюганов, но почему народ не стал с вилами защищать своё решение? Вы готовы ответить на этот вопрос? Может как раз потому что ясности полной в головах не было? Так что давайте дискутировать, а не затыкать. И если МИБ по вашему ревизионист, то докажите это. Не МИБу, а тем кто читает ваши и его посты.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 10:05   #432
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Люди! Будьте бдительны!

Заметьте. МИБ народ называет «папуасами». А про Гегеля (между прочим) пишет, что он (Гегель), якобы, «не открывал никаких трех законов Диалектики».

Это и есть оболванивание и одурачивание несмышлёнышей. Это и есть РЕВИЗИОНИЗМ учения марксизм-ленинизм-сталинизм. Незаметно. Ненавязчиво.

Заметьте. В любом учебнике по основам философских знаний Вы найдёте: «Стройную систему диалектики как совокупности логических законов и категорий разработал в XIX веке великий немецкий философ Гегель. Он сформулировал основные законы диалектики, по которым развиваются идеи, мысли. Он показал, что развитие идей происходит не по замкнутому кругу, а поступательно, от низших форм к высшим, что в процессе его совершается переход количественных изменений в качественные, что источником развития являются противоречия. Гегель дал характеристику основным понятиям (категориям) диалектики, показал их взаимную связь, превращаемость друг в друга».

Неужто до сих пор непонятна порочная миссия индивида, скрывающегося под ником «МИБ»?
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 10:08   #433
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Учите марксизм по Гуляйпольскому, папуасы! И будет вам счастье!
Учите марксизм по Гуляйпольскому и ваши волосы станут мягкими и шелковистыми...

Кстати, а зачем его учить-то, этот самый марксизм, может лучше экономику, не знаю, бухгалтерское дело, юриспруденцию, еще что-то полезное и по жизни нужное?
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 10:14   #434
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

__Кузьме Гуляйпольскому:

__«Гегель, назначенный властями сверху в качестве дипломированного Великого философа, был глупый, скучный, противный, безграмотный шарлатан, который достиг вершин наглости в наскребании и преподнесении безумнейшей мистифицирующей чепухи. Эта чепуха была шумно объявлена бессмертной мудростью корыстными последователями и с готовностью принята всеми дураками, которые, таким образом, соединились в столь совершенный хор восхищения, который вряд ли когда-либо звучал ранее. Широчайшее поле духовного влияния, предоставленное Гегелю власть предержащими, позволило ему добиться успеха в деле интеллектуального разложения целого поколения».
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 10:42   #435
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 945
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Глобальный исторический процесс существует и он непрерывен.

Изменение формы не означает изменение содержания.

Да и не всё так однозначно с приведённым Вами описанием.
Например, раб мог завоевать себе волю(свободу) в бою. Или по примеру Спартака поднять восстание.

Крестьянина не обязательно забивать насмерть плетью или прибивать гвоздями к кресту, достаточно установить непосильные налоги и крестьянин умрёт с голоду вместе со всем семейством. Чем поможет ему воля? Разве что подняться на борьбу против эксплуатации.

Рабочий может иметь права и быть гражданином. Но иметь права и иметь возможность реализовать свои права - это две большие разницы.
Имеете право на забастовку? Пожалуйста, только потери от простоя предприятия вычитаются из зарплаты. Но даже если вычеты не производятся, то гарантий воплощения в жизнь требований рабочий нет. Вышли, потребовали и разошлись. Капиталист послушал и ничего не поменял. А самых активных уволил по статье "Утрата доверия". И что?

По моему мнению улучшение положения эксплуатируемых имело место только по мере того, как они сами сознательно боролись за свои права, а привязка этой борьбы к способу производства весьма условна и может показывать лишь изменение качества этой борьбы и её движущие силы.

Отнюдь. Коммунизм - общество лишённое эксплуатации человека человеком. То есть, в коммунистическом обществе нет места производству прибавочного продукта - нетрудовым доходам паразитов.

Мы просто по разному понимаем суть необходимого и прибавочного продуктов.
Вы "пляшете" от необходимого, а я - от прибавочного.

Причём, говоря о необходимом продукте Вы не сможете адекватно его описать. В то время, как описание прибавочного продукта с точки зрения его нетрудовой природы для потребителя(капиталиста) - более чем однозначно.

Хотите проверим?
Проверять никогда не лишку, но сначала ещё раз о необходимом и прибавочном продукте.
Вы можете "плясать" от чего угодно, но лучше от "печки", т.е. от начала. Определение необходимого продукта дал Маркс, как продукта необходимого для воспроизводства рабочей силы его носителем - рабочим. Изначально на заре человечества общество и могло производить только необходимый продукт. И только с ростом производительных сил в результате разделения труда люди смогли научиться производить сверх того, что могли сами потребить. Этот излишек Маркс и называет прибавочным продуктом. И эксплуатация стала возможной только тогда, когда прибавочный продукт стал производиться систематически. Форма изъятия этого продукта у производителя с течением истории менялась: у раба просто отнимали по самое некуда, у крестьянина в виде оброка, барщины, десятины отнималась оговоренная часть произведённого, у рабочего вообще всё затушёвывалось формой равноправного договора, но его, прибавочного продукта, производство не прекращалось, а только увеличивалось с ростом производительности труда. И в комобществе прибавочный продукт будет производиться в ещё большем масштабе, только распоряжаться им будет сам производитель. Без производства прибавочного продукта развитие общества, в том числе и прежде всего коммунистического, невозможно.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 11:50   #436
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Кузьма
Гуляпольский


Выписка из автореферата (это PR по-русски, перевод англиского "samoreklama")

А. "В книге впервые даётся... что выражено:

1. В определении понятия «закон»...

Энгельс отдыхает...

2. В описании в доходчивой (популярной) форме...

"Краткий курс" нервно курит...

3. В представлении предмета философии, как науки.

Учебник обществоведения за 10-й класс средней школы бьется головой о стену от зависти...

4. В научном обосновании того, что ДИАЛЕКТИКА является наиболее общим научным методом познания...

Ленин смущен...

5. В описании (в простой доходчивой форме)...

Авторы ВУЗовских учебников заламывают руки...

6. В приведении теоретических и экспериментальных доказательств о происхождении человека из неживой природы...

Академик Пармон утирает слезы зависти...

7. В описании «общественного сознания»...

Гегель забирается под кровать от неловкости за себя. Сталкивается с Марксом. Слышны тихие матерки...

8. В научном анализе борьбы двух противоположных идеологий.

Ленин не выдерживает, лезет вслед за Гегелем...

9. В научном анализе возможных дальнейших путей развития...

Футуристы-утописты кусают губы и скрежещут зубами...

10. В видении автором понятия: «религии»...

Фейербах пытается юркнуть за Лениным, но встречает тумаки и маты...

Гигант мысли! Отец русского марксизма! Представляете!? Это все - впервые ... для одного Гуляйпольского...

Да, сам себя не похвалишь...

В. А вот - чудненькая фишка:

Цитата:
В любом учебнике по основам философских знаний Вы найдёте: «Стройную систему диалектики как совокупности логических законов и категорий разработал в XIX веке великий немецкий философ Гегель. Он сформулировал основные законы диалектики, по которым развиваются идеи, мысли.
Что Гегель построил стройную систему категорий, мы и без сопливых знаем. А вот про то, что он сформулировал основные законы диалектики - поподробнее, пожалуйста. Не цитатой из сопливого учебника, а из самого Гегеля. Уверяю Вас, что если Вы что-либо когда-либо сможете слелать впервые в мире, - это предоставить цитату из Гегеля с пресловутыми законами диалектики. Пока что еще никому это не удалось сделать. Вы немедленно прославитесь, и не только в своих глазах!

Последний раз редактировалось МИБ; 18.11.2013 в 12:05.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 13:36   #437
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

В очередной раз призываю: "Люди! Будьте бдительны!".

Недаром ощетинилась контрреволюция. Ведь они ("шизофренические наукообразные словоблуды") так ничего дельного и не предложили. Но, почему-то, претендуют на "значительность".
КОММУНИСТЫ, как видите, на верном пути.

Читайте:
"Куда идём? Что строим?". Это здесь: http://www.proza.ru/2010/09/11/389
"Вставай, страна огромная!". Это здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/521940
"ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - объективные философские категории". Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/1713450
"ЧТО такое диалектика?". Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/708231
"О статье Поппера "Что такое диалектика?" Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/1454269

И т.д.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 15:12   #438
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Кузьме Гуляйпольскому:

__«Гегель, назначенный властями сверху в качестве дипломированного Великого философа, был глупый, скучный, противный, безграмотный шарлатан, который достиг вершин наглости в наскребании и преподнесении безумнейшей мистифицирующей чепухи. Эта чепуха была шумно объявлена бессмертной мудростью корыстными последователями и с готовностью принята всеми дураками, которые, таким образом, соединились в столь совершенный хор восхищения, который вряд ли когда-либо звучал ранее. Широчайшее поле духовного влияния, предоставленное Гегелю власть предержащими, позволило ему добиться успеха в деле интеллектуального разложения целого поколения».
Во-первых, кавычки означают цитату, а если Вы цитируете. то указывайте автора;
во-вторых, с классиками марксизма-ленинизма можно не соглашаться (это зависит от образованности индивида), но считать их дураками может только полный идиот.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 16:32   #439
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Во-первых, кавычки означают цитату, а если Вы цитируете. то указывайте автора;
во-вторых, с классиками марксизма-ленинизма можно не соглашаться (это зависит от образованности индивида), но считать их дураками может только полный идиот.
__А ко мне какие претензии, Алекс 58?
__То, что это не мои слова, я указал, взяв их в кавычки, полагая, что собеседник или знает, или попытается узнать автора.
__А Вам, как политически грамотному члену партии, желательно бы знать автора цитаты, этого, по-Вашему, полного идиота.
__PS
__Кстати, каких это классиков марксизма-ленинизма Вы усмотрели в моём сообщении?

Последний раз редактировалось thinker; 19.11.2013 в 11:39.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 17:00   #440
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию "Материалист" Д.Бруно, "диалектик" Г.Галилей и путаник от КПРФ-КПСС

Кузьма
Гуляйпольский


Вы не перестаете радовать нас своими перлами. Заглянул на МаксПарк, просмотрел Ваш материал о диалектике (потому что коротенький). И это пишет коммунист?!! Вы же своей "ерундицией" весь народ от коммунтстической партии отгоняете! Партия, где держат таких "членов", смехотворна и маразматична. А Вы, своими "произведениями", создаете ей именно такой интеллектуально убогий имидж. Ну и кто пойдет за партией дураков? Если даже Гуляйпольский там мыслитель-теоретик? Или Вы специально выставляете партию в столь неприглядном виде, выступая от ее имени?

Ладно. Убогую диалектику (Бога Диалектику) я даже комментировать не буду. Начнем с "материалиста" Джордано Бруно. Посмотрим, как понимают материализм некоторые коммунисты.

Прежде всего, это монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма. Т.е., как и идеалист Гегель в трактовке Георга Кантора. Пантеизм (всебожие, т.е.) — религиозное и философское учение, объединяющее, а иногда и отождествляющее Бога и мир.

Более того, будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм. А неоплатонизм, как известно всем, кроме, видимо, марксистов-коммунистов, - идеалистическое направление античной философии III—VI вв.

Посмотрим на нескольеих представителей этой "школы материалистов". Вот - Джон Ди, ученый, астролог и алхимик, и набожный христианин. А вот персонаж менее чем столетней давности, но тоже герметист: Уильям Йейтс, известный пламенным интересом к оккультизму. Этакий английский Чаадаев. Такая вот компания "материалистов", г-н Кузьма!

Ладно. С материализмом прокол. Но может с диалектикой у ученых-материалистов все в порядке? Да тоже нет, вроде как. Вот Галилей. Мыслителя материалистичнее его трудно найти в те времена. Он считается одним из основателей механицизма. Тогда это означало метод познания и миропонимания, рассматривающий мир как механизм. Это позже механицизм оброс дополнительными догмами. А тогда - ничего диалектического. Знаменитый тезис: "Наука сама себе философия!", - вегда отвергал диалектику, как метод научного познания. От Галилея и Коперника до Тимирязева и Поппера. И всегда настамвал, чтобы невежды в науке не совались учить профессионалов (вспомните Ильенкова - для Вас же лично публиковал!). И не сомневайтесь: сегодня бы Галилей был с Поппером, а не с Вами..

Короче, Кузьма, что ни статья у Вас, то черное пятно на КПРФ. Не зря Вы подвизались в душеприказчики КПСС. Такие "гиганты мысли" не только КПСС и СССР могут развалить, - с этим они успешно справились, - а и весь мир угробить! И всю вину за свои неразумные деяния на Даллеса свалить. Клевета, как видно, у некоторых "коммунистов" в большом почете! Наряду с безответностью.

Или я ошибаюсь? Вы, как ответственный коммунист, все же сообщите, в чем отличие Вашего диамата от попперовского? И где у Гегеля сформулированы три закона диалектики?

Последний раз редактировалось МИБ; 18.11.2013 в 18:38.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Участники эксперимента "Марс-500" "высадились" на "красную планету" Admin Наука и образование 10 01.03.2012 23:09
Депутаты против слабоалкогольных "шипучек": "хучи" и "джин-тоники" хотят убрать из торговых палат Admin Новости Российской политики и экономики 1 19.10.2009 15:46
СМИ о том, как "выбирали" Мосгордуму: вбросы, "карусели" и пароль "Лужков" Admin Московская область и Москва 0 12.10.2009 02:01
Как "медведи" запудривают мозги. Об очередной "программной" статье "Единой России" Admin Обсуждение статей из красного интернета 3 04.10.2009 14:34


Текущее время: 07:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG