Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2013, 21:12   #481
наивный
Местный
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 286
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
ЧТОБЫ СПАСТИ РУССКУЮ ОБЩИНУ, НУЖНА РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.

Если революция произойдет в надлежащее время, если она сосредоточит все свои силы, чтобы обеспечить свободное РАЗВИТИЕ СЕЛЬСКОЙ ОБЩИНЫ, последняя вскоре станет элементом ВОЗРОЖДЕНИЯ РУССКОГО ОБЩЕСТВА и элементом превосходства над странами, которые находятся под ярмом капиталистического строя.
МИБ,

Для спасения русской общины и возрождения русского общества необходимо изучать на уровне организации экономики как минимум - организацию и функционирование финансово-промышленных групп(ФПГ).

А также анализировать взаимодействие различных ФПГ.
Например, в условиях классовой борьбы можно(и нужно) рассматривать две крупнейших ФПГ имеющих классовую принадлежность - ФПГ эксплуататоров и ФПГ эксплуатируемых.


Вот когда простой народ поймёт, что это такое - ФПГ, и будет рассматривать свою деятельность и деятельность всех социальных групп, к которым он себя относит, как деятельность соответствующих ФПГ в условиях наличия других ФПГ и особенностей характера взаимодействия всех ФПГ между собой, вот тогда революция произойдёт сама собой тихо, мирно и необратимо(при условии воспроизводства освоения данных знаний всеми членами общества в преемственности поколений). И для этого не надо с плакатами слоняться по "Болотным" и "Поклонным". Надо учиться!!!
наивный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 22:27   #482
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Закон отрицания отрицания.
Этот закон раскрывает общее направление, тенденцию развития окружающего мира.
В реальной действительности постоянно происходит процесс отмирания старого, отжившего свой век, и возникновения нового. Преодоление старого новым, возникающим на основе старого, называется отрицанием.
Термин «отрицание» в философию ввёл Гегель. Более глубокое диалектическое толкование понятию «отрицание» дали К.Маркс, Ф.Энгельс, В.Ленин. Так, диалектическое понимание отрицания (в отличие от метафизического) исходит из того, что новое не уничтожает старое начисто, а сохраняет всё то лучшее, что в нём имелось. И не только сохраняет, но и перерабатывает, поднимает на более высокую ступень. «Ни в одной области не может происходить развитие, не отрицающее своих прежних форм существования» (К. Маркс). Продолжание следует.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 06:36   #483
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,548
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
МИБ,

Для спасения русской общины и возрождения русского общества необходимо изучать на уровне организации экономики как минимум - организацию и функционирование финансово-промышленных групп(ФПГ).

А также анализировать взаимодействие различных ФПГ.
Например, в условиях классовой борьбы можно(и нужно) рассматривать две крупнейших ФПГ имеющих классовую принадлежность - ФПГ эксплуататоров и ФПГ эксплуатируемых.


Вот когда простой народ поймёт, что это такое - ФПГ, и будет рассматривать свою деятельность и деятельность всех социальных групп, к которым он себя относит, как деятельность соответствующих ФПГ в условиях наличия других ФПГ и особенностей характера взаимодействия всех ФПГ между собой, вот тогда революция произойдёт сама собой тихо, мирно и необратимо(при условии воспроизводства освоения данных знаний всеми членами общества в преемственности поколений). И для этого не надо с плакатами слоняться по "Болотным" и "Поклонным". Надо учиться!!!
И во главе этих групп - наивный ?
А, если серьёзно, то наивность товарища наивного просто потрясает.

А впрочем , может, и не наивность вовсе, а идеология такая, тонкий расчёт такой, лево-либеральный?

Ибо мечта-минимум любой продажной шкуры и проститария, виноват, наёмного раба - рынок, где можно прикупить себе барина.
А максимум - самому выбиться в шкуродёры, виноват, паханы этой самой ФПГ. Хотя бы на часок, хотя бы самой завалящей и гиблой.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 24.11.2013 в 08:17.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 06:41   #484
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,548
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Закон отрицания отрицания.
Этот закон раскрывает общее направление, тенденцию развития окружающего мира.
В реальной действительности постоянно происходит процесс отмирания старого, отжившего свой век, и возникновения нового. Преодоление старого новым, возникающим на основе старого, называется отрицанием.
Термин «отрицание» в философию ввёл Гегель. Более глубокое диалектическое толкование понятию «отрицание» дали К.Маркс, Ф.Энгельс, В.Ленин. Так, диалектическое понимание отрицания (в отличие от метафизического) исходит из того, что новое не уничтожает старое начисто, а сохраняет всё то лучшее, что в нём имелось. И не только сохраняет, но и перерабатывает, поднимает на более высокую ступень. «Ни в одной области не может происходить развитие, не отрицающее своих прежних форм существования» (К. Маркс). Продолжание следует.
О, да .
Ну, прелесть, что за софофилия.
Отрицнули Столыпина и Николашку - получили в итоге Хрущова-Горбачёва .
Отрицнули этих - получили Чубайса-Myтинa-Нахального + памятник Столыпину.
А теперь какой памятник получим в результате "отрицания" и прочего "развития" по Гуляйпольскому ?

А если серьёзно, то пану Кузьме, видимо, кровь из носу нужно заболтать всякой ... ту простую вещь , что в действительной диалектике ( то есть, Гегеля, а не выдуманной паном Гуляйпольским ) отрицание отрицания, разумеется, наличествует ( в том числе в виде единства процессов становления и прехождения) , только вот закона такого нет.
За не надобностью.
Он нужен только самому пану Кузьме Гуляйпольскому .
Это чтоб диалектикой крутить, как дышлом, согласно известной народной мудрости.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 24.11.2013 в 08:16.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 06:55   #485
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию Чей капитализм в России?

Очень глубокий теореоический анализ Маркса общинного коммунизма позвлояет нам глубже понять суть исторического процесса. Все известные мне историки и социологи не добрались и до половины теоретических глубин, достигнутых Марксом. Как и философы не достигли гегелевской глубины. Теория общинности Маркса, если она верна (а она верна!), делает 99.9% всей маркистской (не говорю уже о буржуазной) литературы по меньшей мере сомнительной (исключение - А.Белл). Также, как сомнительна почти вся литература по диалектике. Мы никак не можем дорасти ни до диалектики, ни до теории отчуждения, ни до теории общин. Поэтому всегда, когда речь заходит серьезно о социализме в России, я напоминаю о "Письме к В.Засулич".

Фактически, указывая на неравномерность развития обшин в зависимости от "исторических условий", Маркс косвенно указывает на те объективные условия, которые формируют наиболее адекватный им способ производства. Поскольку в условиях слабой межстрановой конкуренции объективный фактор является решающим.

И общественный строй, не способный вписаться в этот фактор, убивает общество и умирает сам.

Я снова немного полистал кое-что о развитии капитализма в России на рубеже прошлых веков. Конечно, работа Ленина до сих пор непревзойденный образец экономического анализа России. Но попробуйте прочитать ее под углом зрения не развития капитализма в России на своей собственной основе, а под углом зрения экономического захвата страны западными капиталами. В России по-взрослому схлестнулись интересы Англии и Франции, с одной стороны, и интересы Германии - с другой. Германию, как я понимаю, отжимали от рынков России. Теретически, по крайней мере, должно быть так. Впрочем, это нужно проверить.

Если мы желаем вести пропаганду перехода к социализму, мы не можем не отделять собственных, диктуемых природой, границ для возможного способа производства в России, от той маниловщины, которой кормит нас прислуга Запада. Нельзя допускать плехановщины в дела русской революции. Не зря Маркс сторонился Плеханова, предпочитая ему Бакунина.

Мы должеы ясно понимать, что тезис, проповедуемый "марксистами" и поддерживаемый либералами, гласящий, что пути к социализму, кроме как через капитализм, у России нет и быть не может - ложен. Эта реакционнейшая антимарксистская теза должна быть нами отвергнута, как ненаучная, как поповский призыв терпеть либерастную реальность до тех пор, пока "капитализм в России не разовьется до нужной степени", т.е. до степени уничтожения российского народа ради цели удовлетворения аппетитов западного экономического агрессора.

Капитализм в России - не продукт естественного развития общества, а ВРАГ России, как пишет Маркс. Затащенный к нам недобитками сталинских репрессий.

Нам же нужна не абы какая логическая система, лишь бы в ней концы с концами сходились, а система обоснованных реальностью и отражающих реальность взглядов и вытекающих из них практических политических рекомендаций к действию. Теория, проповедующая необходимость капиталима в России - лжива. И наша пропаганда против росийского капитализма - лжива. В России нет и быть не может никакого капитлизма на собственной основе. Людям можно задурить мозги капитализмом. Но объективным условиям, в которые поставлен капитализм России, мозги не запудришь.

Я сейчас скину на "Коммунику" несколько статей по истории русской общины (по теории я что-то там уже писал).

Затем нужно бы прописать "либеральное диссиденство" (аналог хрущевской "оттепели"), приведшее к реформе 1861 года (аналог реформы Косыгина-Либермана).

Затем можно перейти к формированию капитализма в России странами Запада.

Еще раз подчеркну: после Маркса нужно очень осторожно подходить ко всему корпусу "марксистской" литературы. Владимир Белл - редкое исключение. Ведь в вопросе о социалистической революции в России даже Энгельс придерживался более скептического мнения, нежели Маркс (Ф. Энгельс. «Послесловие к работе «О социальном вопросе в России». Первая половина января 1894 г. т. 22. с 443—446, 453). Но об Энгельсе - в другой раз. Нам важно, что этот спор разрешила Октябрьская революция в России.

P.S. Схема Маркса:
- общественное производство – обшественное присвоение;
- частное производство – общественное присвоение;
- частное производство – частное присвоение;
- общественное производство – частное присвоение;
- общественное производство – общественное присвоение.

Последний раз редактировалось МИБ; 24.11.2013 в 11:19.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 11:10   #486
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

ПРОДОЛЖЕНИЕ (см. пост № 482).

Все предметы и явления (как мы уже знаем) противоречивы. На основе внутренних противоположностей они сами создают условия для собственного уничтожения, для перехода в новое, высшее качество. С возникновением нового развитие не прекращается. Всякое новое не остаётся вечно новым. Развиваясь, оно готовит предпосылки, условия для возникновения ещё более нового, передового. И как только эти предпосылки и условия созреют, снова наступает отрицание. Это уже отрицание отрицания, т.е. – замена нового ещё более новым (новейшим). Это (новейшее) отрицание снова отрицается, преодолевается, и так без конца. Бесчисленное множество следующих друг за другом отрицаний, как бесконечная замена старого новым, и есть развитие... Продолжение следует.

Люди! Будьте бдительны! Не поддавайтесь на провокации невежд, ревизионистов, наукообразных болтунов и злонамеренных вредителей.

ПОМНИТЕ. Идёт война. Информационно-психологическая. ВРАГ (просто так) не сдастся. Он (враг) отрабатывает мзду. В его (врага) "Инструкциях..." (подрывной деятельности) так и записано: "…Мы бросим всё, что имеем, - всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей… Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить...".
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 11:34   #487
наивный
Местный
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 286
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И во главе этих групп - наивный ?
А, если серьёзно, то наивность товарища наивного просто потрясает.

А впрочем , может, и не наивность вовсе, а идеология такая, тонкий расчёт такой, лево-либеральный?

Ибо мечта-минимум любой продажной шкуры и проститария, виноват, наёмного раба - рынок, где можно прикупить себе барина.
А максимум - самому выбиться в шкуродёры, виноват, паханы этой самой ФПГ. Хотя бы на часок, хотя бы самой завалящей и гиблой.
Вы абсолютно глухи к историческому опыту своей собственной страны - СССР.
А может это я по наивности своей и СССР совсем не Ваша страна?

Для тех, кто не в курсе, Сталинский СССР представлял из себя единую финансово-промышленную группу, государство супер-концерн.

И те, кто предлагает сегодня совершить очередную революцию должны знать и предложить для начала принципы организации и функционирования как самой ФПГ, так и системы, состоящей из нескольких ФПГ.

Как только Вы осилите в ходе самообразования эти знания революция в Вашей голове произойдёт сама собой, а потом она воплотится в реальных делах.

Но если Вы предлагаете обратную последовательность, то есть сначала "до основания разрушим, а затем ...", то такое мы уже видели как первые годы после 1917 года, так и после 1991 года.

Наши заклятые друзья спят и видят, чтобы у нас произошла очередная революция, а уж они, зная как функционируют ФПГ, под "шумок" и коммунистические лозунги установят очередной крипто-паразитический режим.
наивный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 17:54   #488
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

ОБЪЕКТИВНЫЙ Закон отрицания отрицания. Продолжение. См. пост № 486.

В связи с тем, что всякая высшая ступень развития отрицает в низших только то, что устарело, развитие в целом приобретает прогрессивный, поступательный характер. Прогресс происходит во всех областях действительности. На нынешнем этапе развития человечества ни «идеалисты», ни «материалисты» не могут отрицать эволюционный характер развития природы и общества. Никто не может отрицать, что живые организмы развивались от простого к сложному: от доклеточных форм – к клетке, от одноклеточных – к более сложным животным, эволюция которых привела к появлению человекоподобных существ, а позднее и человека. Разумеется, здесь речь идёт о философах-учёных (а не о шарлатанах, невеждах, примитивистах, иезуитах и т.д.). Продолжание следует.

Напомним. Термин «отрицание» в философию ввёл Гегель. Более глубокое диалектическое толкование понятию «отрицание» дали К.Маркс, Ф.Энгельс, В.Ленин. Так, диалектическое понимание отрицания (в отличие от метафизического) исходит из того, что новое не уничтожает старое начисто, а сохраняет всё то лучшее, что в нём имелось. И не только сохраняет, но и перерабатывает, поднимает на более высокую ступень. «Ни в одной области не может происходить развитие, не отрицающее своих прежних форм существования» (К. Маркс).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 08:44   #489
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,548
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Вы абсолютно глухи к историческому опыту своей собственной страны - СССР.
А может это я по наивности своей и СССР совсем не Ваша страна?

Для тех, кто не в курсе, Сталинский СССР представлял из себя единую финансово-промышленную группу, государство супер-концерн.

И те, кто предлагает сегодня совершить очередную революцию должны знать и предложить для начала принципы организации и функционирования как самой ФПГ, так и системы, состоящей из нескольких ФПГ.

Как только Вы осилите в ходе самообразования эти знания революция в Вашей голове произойдёт сама собой, а потом она воплотится в реальных делах.

Но если Вы предлагаете обратную последовательность, то есть сначала "до основания разрушим, а затем ...", то такое мы уже видели как первые годы после 1917 года, так и после 1991 года.

Наши заклятые друзья спят и видят, чтобы у нас произошла очередная революция, а уж они, зная как функционируют ФПГ, под "шумок" и коммунистические лозунги установят очередной крипто-паразитический режим.
Вы ,наивный , намекаете ,что уже пора Вас ставить во главе этих самых ФПГ, дабы другие паразиты - "коммунисты" под шумок не перехватили?

Коль так, тоВы, наивный , явно и совершено глухи к опыту и урокам СССР . Или действительно наивны до безнадёжности.
Речь щас не об ФПГ или о ещё каких мелочах того же сорта.

На повестке дня - ликвидация товарно - денежных отношений вообще.
Ибо она щас идёт полным ходом. Но стихийно и , как сейчас уже всем очевидно, хоронит под своими обломками всю ныне сущую цивилизацию.
И перехватывать надо именно этот процесс, пока ещё не завалил окончательно Проводить его сознательно. И начинать, скажем, с упразднения ТДО между людьми.

Швейцарцы, к примеру, уже начали, и затевают референдум о "плате за гражданство".
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 09:28   #490
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,548
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
ОБЪЕКТИВНЫЙ Закон отрицания отрицания. Продолжение. См. пост № 486.

В связи с тем, что всякая высшая ступень развития отрицает в низших только то, что устарело, развитие в целом приобретает прогрессивный, поступательный характер. Прогресс происходит во всех областях действительности. На нынешнем этапе развития человечества ни «идеалисты», ни «материалисты» не могут отрицать эволюционный характер развития природы и общества. Никто не может отрицать, что живые организмы развивались от простого к сложному: от доклеточных форм – к клетке, от одноклеточных – к более сложным животным, эволюция которых привела к появлению человекоподобных существ, а позднее и человека. Разумеется, здесь речь идёт о философах-учёных (а не о шарлатанах, невеждах, примитивистах, иезуитах и т.д.). Продолжание следует.

Напомним. Термин «отрицание» в философию ввёл Гегель. Более глубокое диалектическое толкование понятию «отрицание» дали К.Маркс, Ф.Энгельс, В.Ленин. Так, диалектическое понимание отрицания (в отличие от метафизического) исходит из того, что новое не уничтожает старое начисто, а сохраняет всё то лучшее, что в нём имелось. И не только сохраняет, но и перерабатывает, поднимает на более высокую ступень. «Ни в одной области не может происходить развитие, не отрицающее своих прежних форм существования» (К. Маркс).
Всё это ,Кузьма -сколь верные, столь же и кастрированные мантры той заплесневелой религии, которую Вы с таким упорством пытаетесь нам тут впарить .

Потому что
А. Вы верно пишете про то , что термин "отрицание" ввёл Гегель.
Но тут же в корне извратили его смысл с помощью словечка "закон".
Зачем это Вам?

Б. Вы верно замечаете про объективность отрицания, но тут же делаете из него тухлую (закостенелую, глухо идеалистичесмкую, религиозную по сути) догму , пришпилив к отрицанию словечко "закон".
Зачем это Вам?

А чтобы Вы сами , Кузьма, наконец, поняли какую замшелую ..., изините за ненаучный термин, пуругу Вы тут-сюда несёте, то попытайтесь ответить хотя бы самому себе на такой вопрос-задачку.

Есть такие камни (циркон, скажем), которые, если не трогать, то пролежат и 1000, и миллион и 4 миллиарда лет. И вряд ли можно сомневаться, что пролежат так до скончания Солнечной системы (а то и времён)
Так какие там, простите :

- единство и "борьба" противоположностей,
- отрицание отрицания,
- переход количества в качество ?

Да ещё в ранге Великих, Ужасных и супер-пупер Всеобщих "законов диалектики"?
Если в учении Гегеля их нет, не было, да и быть не может.
За ненадобностю.

.................................................. ....
Даю посказку.

Единства противопложностей в камне, разумеется, наличествуют. Да ещё таком количестве, кое при нынешнем состоянии естествознания никаким качественным оценкам не поддаётся.

Отрицание отрицания тоже работает. И с качеством-количеством , поражающим всякое воображение.

Соответственно, переходы количество-качество и обратно - тоже.

Короче, всё есть, "законов" нет.

И, если кто-то упорно с ними медитирует, то это - признак того , что индивид совершенно не в курсе, что есть диалектика по-Гегелю. Понятия не имеет, что есть марксизм.
А просто служит прихожанином или дьячком при какой-то церкви: истматной, диаматной, карлово-марловой, леново-сталёвой...
Вот беда-горюха.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 25.11.2013 в 09:32.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Участники эксперимента "Марс-500" "высадились" на "красную планету" Admin Наука и образование 10 01.03.2012 23:09
Депутаты против слабоалкогольных "шипучек": "хучи" и "джин-тоники" хотят убрать из торговых палат Admin Новости Российской политики и экономики 1 19.10.2009 15:46
СМИ о том, как "выбирали" Мосгордуму: вбросы, "карусели" и пароль "Лужков" Admin Московская область и Москва 0 12.10.2009 02:01
Как "медведи" запудривают мозги. Об очередной "программной" статье "Единой России" Admin Обсуждение статей из красного интернета 3 04.10.2009 14:34


Текущее время: 07:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG