Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Открытые письма, обращения и манифесты

Открытые письма, обращения и манифесты Обращаемся к руководителям КПРФ и органам власти РФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.11.2009, 10:43   #91
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Судя по тому, что Вы пишете, Вы не читали ни того, ни другого. А если и пытались читать, то ничего не поняли.
Леонид Ильич! Зато Вас понять не очень сложно: у Вас сплошной "да здравствует капитализм!!!". Он имеет только преимущества и никаких недостатков!
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 12:18   #92
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Что же Вы не укажите источник информации,
Приходилось бывать у кое-кого из этого круга (у членов Политбюро только не был). И я хорошо представляю, сколько стоит всё, что обеспечивало их уровень жизни. Я не одну зарплату имею в виду. Руководителям высшего круга вообще зарплата была без надобности, для них абсолютно всё делалось за государственный счёт. Есть ещё и колоссальный объем бесплатных или за символическую плату услуг, которыми они пользовались, и которые были недоступны уборщице. Сколько зарплат уборщицы стоит проживание на госдаче, с бесплатной прислугой (для высших руководителей, генералов и т.п.) и охраной?

Не случайно академик Варга в начале 60-х писал, что для обеспечения такого уровня жизни, какой имел высший круг номенклатуры СССР, в США надо быть по крайней мере мультимиллионером.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 12:34   #93
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Приходилось бывать у кое-кого из этого круга (у членов Политбюро только не был). И я хорошо представляю, сколько стоит всё, что обеспечивало их уровень жизни. Я не одну зарплату имею в виду. Руководителям высшего круга вообще зарплата была без надобности, для них абсолютно всё делалось за государственный счёт. Есть ещё и колоссальный объем бесплатных или за символическую плату услуг, которыми они пользовались, и которые были недоступны уборщице. Сколько зарплат уборщицы стоит проживание на госдаче, с бесплатной прислугой (для высших руководителей, генералов и т.п.) и охраной?

Не случайно академик Варга в начале 60-х писал, что для обеспечения такого уровня жизни, какой имел высший круг номенклатуры СССР, в США надо быть по крайней мере мультимиллионером.
Леонид Ильич! Вы обладатель многих статданных. Не смогли бы дать данные по количеству высшей номенклатуры в СССР и в сегодняшней России?
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 12:47   #94
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Леонид Ильич! Зато Вас понять не очень сложно: у Вас сплошной "да здравствует капитализм!!!". Он имеет только преимущества и никаких недостатков!
Никоим образом. Недостатков полно, но их надо исправлять, ориентируясь на лучшие образцы, а не оглядываясь на далёкое и далеко не идеальное прошлое.

Скажем, коррупция это большая проблема. Так можно посмотреть механизмы, которые предотвращают коррупцию в Швейцарии или Норвегии, или в США, или в Сингапуре. Выбрать наиболее подходящие и применить в России. Кое-что в этом направлении делается.

Хочу также заметить, что согласно марксистско-ленинскому учению тот строй, который был в СССР, также является капитализмом, только государственно-монополистическим. Государство (партноменклатура) выступает как совокупный капиталист. Если бы в СССР был социализм, то граждане не получали бы зарплату, и никаких зарплат и денег не было бы. Трудящиеся получали бы долю в совокупном продукте. Предприятия были бы обобществлены, а не огосударствлены, и управлялись бы не государством, а трудящимися. А государство должно было немедленно начать отмирать, уступая свои функции самоуправлению трудящихся. И так далее. Ничего этого в СССР и в помине не было.

В СССР был крайне монополизированный госкапитализм, в котором была исключена конкуренция, и из всех форм частной собственности на средства производства допускались лишь государственная и колхозная (да и та фактически была сведена к государственной). Этот строй проиграл западной модели капитализма, основанной на конкуренции и многообразии форм собственности. И не мог не проиграть, ибо ещё Ленин сказал: "любая монополия загнивает, а абсолютная монополия загнивает абсолютно". По иронии истории, это его высказывание в точности сбылось для того строя, основы которого он заложил.

Правда, перед смертью Ленин писал о том, что у него коренным образом поменялось представление о социализме, и что социализм должен быть строем цивилизованных кооператоров. Но никаких практических шагов в этом направлении ни Ленин, ни его преемники не сделали. Ленин, видимо, не успел, а его преемники не захотели.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 13:37   #95
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Леонид Ильич! Вы обладатель многих статданных. Не смогли бы дать данные по количеству высшей номенклатуры в СССР и в сегодняшней России?
А ещё лучше в РСФР и России...
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 14:10   #96
Троцкистъ
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Вы, уважаемый, Леонид Ильич, не путайте СССР позднебрежневских времен с Союзом Советских Социалистических Республик, который хотят построить коммунисты.
Троцкистъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 14:11   #97
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Приходилось бывать у кое-кого из этого круга (у членов Политбюро только не был). И я хорошо представляю, сколько стоит всё, что обеспечивало их уровень жизни. .
Ну и сравните тогда уровень жизни тогдашнего чиновника и сегодняшнего этого же ранга , с уборщицей в школе того времени и сейчас.
Да хотя бы по одним зарплатам.
Так как привелегий, кроме зарплаты, у чиновников и сейчас полно.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 17:46   #98
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Никоим образом. Недостатков полно, но их надо исправлять, ориентируясь на лучшие образцы, а не оглядываясь на далёкое и далеко не идеальное прошлое.

Скажем, коррупция это большая проблема. Так можно посмотреть механизмы, которые предотвращают коррупцию в Швейцарии или Норвегии, или в США, или в Сингапуре. Выбрать наиболее подходящие и применить в России. Кое-что в этом направлении делается.

Хочу также заметить, что согласно марксистско-ленинскому учению тот строй, который был в СССР, также является капитализмом, только государственно-монополистическим. Государство (партноменклатура) выступает как совокупный капиталист. Если бы в СССР был социализм, то граждане не получали бы зарплату, и никаких зарплат и денег не было бы. Трудящиеся получали бы долю в совокупном продукте. Предприятия были бы обобществлены, а не огосударствлены, и управлялись бы не государством, а трудящимися. А государство должно было немедленно начать отмирать, уступая свои функции самоуправлению трудящихся. И так далее. Ничего этого в СССР и в помине не было.

В СССР был крайне монополизированный госкапитализм, в котором была исключена конкуренция, и из всех форм частной собственности на средства производства допускались лишь государственная и колхозная (да и та фактически была сведена к государственной). Этот строй проиграл западной модели капитализма, основанной на конкуренции и многообразии форм собственности. И не мог не проиграть, ибо ещё Ленин сказал: "любая монополия загнивает, а абсолютная монополия загнивает абсолютно". По иронии истории, это его высказывание в точности сбылось для того строя, основы которого он заложил.

Правда, перед смертью Ленин писал о том, что у него коренным образом поменялось представление о социализме, и что социализм должен быть строем цивилизованных кооператоров. Но никаких практических шагов в этом направлении ни Ленин, ни его преемники не сделали. Ленин, видимо, не успел, а его преемники не захотели.
Леонид Ильич! Ну наконец то Вы признали, что светлый капитализм не без больших грехов! Относительно коррупции-несколько показательных процессов это действительно кое что!
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 19:20   #99
Чуваш
Местный
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,844
Репутация: 458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вообще-то партии уже лет 200, а где-то и 300 лет существуют. И интернет не СССР создал. А США в лице своего военного ведомства и университетов. Для своих собственных нужд.
.
Батенька загляните сами в интернет, и вы к своему глубочайшему удивлению, увидите что его создали вовсе не США
Или американцы уже все мировые изобретения к себе приписывают, а вы на это купились?
__________________

Чуваш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 22:05   #100
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чуваш Посмотреть сообщение
Батенька загляните сами в интернет, и вы к своему глубочайшему удивлению, увидите что его создали вовсе не США
Вы неправы. Вы спутали Интернет (глобальную компьютерную сеть) с World Wide Web (всемирной паутиной) -- реализованной на базе Интернета системой передачи гипертекстовой информации.

World Wide Web придумал в 1989 году Тим Бернерс-Ли, сотрудник расположенного в Швейцарии международного центра ядерных исследований CERN. Но Интернет к тому времени уже давно существовал, и в 1989 году к нему уже было подключено более ста тысяч компьютеров примерно из 20 стран мира. Только вместо привычного нам браузера использовались электронная почта и средства передачи файлов, вместо форумов -- списки рассылки, и т.д. World Wide Web сделал использование Интернета удобным и наглядным, что привело к его очень широкому распространению.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG